Вопрос из Гродно.
И, в принципе, он один, имея кучу разветвлений (как в шахматах): шахматы в Гродно умирают на глазах, очередной шаг, который можно ожидать - это закрытие ДЮСШ №9 и перевод шахмат в разряд кружков, областного отделения федерации по Гр. области не существует.

Из Минска помощи вообще никакой (в этом году наши энтузиасты Росихин, Гурбанов хотели провести первый опен-турнир в Гродно, насколько я знаю, обратились за незначительной финансовой помощью в Минск (видимо в федерацию).

Им сказали, что вы сначала проведите первый хоть раз, а потом мы уже вам поможем, и у нас практически все получилось если бы уже наше руководство не затормозило процесс, один из начальников просто не внес турнир в календарь, объяснив тем что вы итак не провели бы, так как можно что-то то проводить, если ИТАК-ИТАК не проведете).

23. В общем, вопрос такой: что, помощи от федерации добиться невозможно?

Взносы (хоть и небольшие, но в сумме получается прилично) с нас собирают и как никак состояние детских шахмат в Гродно наиболее плачевное (если проследить результаты олимпийских дней молодежи и спартакиад, мы строго предпоследние за последние лет 5, обгоняя еле-еле Минскую область), и именно на Гродненскую область стоит обратить внимание в первую очередь и предпринять какие-то меры.

Естественно, мы готовы на реформы, но мы (т.е. Гродненские энтузиасты шахмат) находимся сейчас на правах оппозиции в Беларуси, т.е. самостоятельно полностью обессилены.
Я понимаю, что это наши внутриГродненские проблемы, но уважаемая БФШ, соглашаясь с г-ном Каташуком по поводу "Клубов 2009"(нам с трудом получилось выехать) можно сделать вывод, что действия БФШ не прозрачны и нелогичны, а следовательно и неэффективны в первую очередь по отношению к провинции.
Вы же БФШ, а не МФШ (Минская федерация шахмат)!

24. В общем вопрос: как и когда вы обратите внимание и, главное, начнете предпринимать какие-то меры по отношению к шахматам конкретно в нашей области?

Прошу заметить, что я никого не обвиняю в сложившейся ситуации(тем более отдельные личности), я призываю к сотрудничеству, так как виноваты все, но пора бы объединится и не искать виноватых, а начинать конкретные действия по улучшению сложившейся ситуации.

И я надеюсь, что члены БФШ не будут отнекиваться в их непринадлежности к нашим внутри-Гродненским проблемам, а признают существование и непосредственное отношение к ним.

Мы всегда согласны на сотрудничество!

Культиясов Михаил, не тренер и не преподаватель, что само собой плохо, т.к. данные вопросы должны исходить не от меня, а от тренеров и людей, более тесно связанных с жизнью шахмат в Гродно, но, раз уж так получается, готов выступить в роли связующего звена.

Владимир Гинзбург: Если надо помочь, то надо чтобы был не один человек. Надо найти 10 инициаторов и создать областную федерацию как структурное подразделение белорусской федерации шахмат. Если надо что-то от федерации, устав и т.д. – мы все передадим. Это стоит, по-моему, 2 базовых. Если надо – федерация поможет с оплатой, потому что они же потом будут платить взносы. Но мы не можем из Минска создать в Гродно областную федерацию. Пусть сделают первый шаг навстречу.

Была бы там гродненская федерация – было бы кому апеллировать. Председатель мог бы пойти куда-то, например, к меру. А так, может там это никому не нужно? Спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

Анатолий Алипов: Надо поднимать этот вопрос в СМИ. Родители могут вполне обратиться с открытым письмом куда-нибудь, например, в Советскую Белоруссию.
(или в администрацию президента)

Можно попробовать написать письмо от имени федерации.

Что касается помощи от федерации. Мы в 11 школе проводим три турнира: мемориал Вересова, мемориал Кулаги и открытое первенство Минска среди юниоров. При этом я когда-нибудь не поднимал вопрос о помощи на исполкоме? Никогда. Т.е. они сами могут провести турнир.

Георгий Бугрим: Нужен хотя бы один энтузиаст. В Молодечно нет спортшколы, но есть энтузиаст – Виталий Кочетков, который организует, привозит детей.

25. Колькі членаў было ў БФШ у канцы 2007 г., пасля абрання выканкаму БФШ, і колькі ёсць цяпер, у маі 2009 г.? Як члены БФШ у колькасным плане размеркаваны па абласцях Беларусі (і раёнах, калі можна)?

Анатолий Алипов: Могу дать приблизительную статистику по уплатившим взносы за 2008 год. По областям 550 членов, по Минску 240. В этом году на данный момент области 200 и Минск 200. Причем ФИДЕ выставляет счет в начале года, в марте, а на счету федерации ничего нет, чтобы отправить в ФИДЕ.

26. У часопісе “Шахматы” № 3, 2007, с. 3 было надрукавана абяцанне ад імя старшыні БФШ: “все действующие члены Белорусской федерации шахмат, вовремя уплатившие членские взносы, получат бесплатную подписку на наш журнал”. Мае прыяцелі з ліку членаў БФШ, хто своечасова плаціў узносы, не атрымалі бясплатнай падпіскі – чаму? Ці панёс хто-небудзь адказнасць за невыкананне той абяцанкі?

Игорь Клевко: Действительно такая информация такая была. Более того в этом же номере, если я не ошибаюсь, прошла информация о том что БФШ стала соучредителем журнала «Шахматы». А соучредителем вместе с «Адукацыей i выхаваннем» мы стали на условиях того, что часть тиража (это около 300 экз.) БФШ выкупала у издательства за полную стоимость и бесплатно распространяла среди членов федерации. Этим шагом мы пытались увеличить тираж издания и снизить его себестоимость. Однако наши партнеры с издательства не делали ровным счетом ничего чтобы данный журнал продать. Мы же общественное объединение и коммерческой деятельностью по Закону заниматься не имеем права. А члены федерации, которые обращались за журналом, получали его бесплатно.

Павел Макевич: Зачем нужно было это делать, если вот сегодня говорилось о том, что довольно крупную сумму надо платить в ФИДЕ и даже на это денег нет?

Игорь Клевко: Журнал был единственный, который освещает проблемы шахмат в Беларуси. Мы всеми силами пытались, хотели, чтобы этот журнал жил.

Владимир Гинзбург: Когда на Конференции проголосовали за то, чтобы дети платили взнос в федерацию 3500 рублей, даже этим журнал закрыли. Еще, к сожалению, журнал не был таким уж популярным, как, например, «64». Скажу еще маленькую ремарку. Мне звонили с почты по поводу закрытия журнала, спрашивали, что делать с подписчиками. Я их спрашиваю, а сколько подписчиков? Оказалось, всего один!

Игорь Клевко: Раньше подписчиков было чуть больше, о том, был он популярным или не популярным, можно спорить. Но суть даже не в этом.

27. Ад жніўня 2007 г. БФШ з’яўляецца сузаснавальнікам штоквартальнага часопіса “Шахматы”. Што канкрэтна было зроблена ў 2008 г. кожным з паважаных членаў выканкама, выбраных у снежні 2007 г., каб дабіцца паляпшэння якасці і павысіць тыраж часопіса?

28. У 2009 г. заснавальнікі часопіса “Шахматы” – выдавецтва “Адукацыя і выхаванне” міністэрства адукацыі РБ і Беларуская федэрацыя шахмат – прынялі рашэнне аб спыненні выхаду часопіса “Шахматы”. Назавіце, калі ласка, чалавека, які ініцыяваў гэтае рашэнне.

Игорь Клевко: В 2009 году издательство «Адукацыя i выхаванне» приняло решение о выходе из учредителей данного журнала. Вам, уважаемый господин Рубинчик, лучше моего известно, что учредитель и издатель это две немного разные позиции. ОО «БФШ» являлась учредителем журнала, а Издателем и учредителем с соответствующей лицензией на издательскую деятельность – являлось издательство «Адукация и выхаванне». На сегодняшний день у журнала «Шахматы» есть учредитель – ОО «БФШ», но нет организации Издателя с соответствующей лицензией. Плюс нет денег на издание данного журнала, потому что все расходы на издательство журнала «Шахматы», как Вы опять таки хорошо знаете, несло «Адукацыя i выхаванне». Для них этот журнал был убыточным, поэтому они отказались его издавать и вышли из соучредителей. В свое время господин Иванов обещал взять под свое финансовое крыло и этот проект. Однако сейчас во-первых, господин Иванов де-факто не является председателем ОО «БФШ», во-вторых, видимо не имеет финансовой возможности помочь данному проекту. Так что, г-н Рубинчик, я с удовольствием готов рассмотреть Ваши конкретные предложения по данному вопросу.

29. Чытачы “Шахмат” не былі своечасова папярэджаны ні аб выключэнні часопіса з падпіснога каталога “Белпошты” (восень 2008 г.), ні аб спыненні выхаду “Шахмат”. Наадварот, у апошнім на сёння № 4 “Шахмат” за 2008 г. (выйшаў у самым канцы снежня 2008 г.) на вокладцы былі надрукаваны “індэксы для падпіскі” і анонс наступнага нумара. Можа скласціся ўражанне, што БФШ, як сузаснавальнік часопіса, падманула чытачоў. Ці не лічаць паважаныя члены выканкама, што з улікам гэтых абставінаў рашэнне аб спыненні выхаду “Шахмат” трэба перагледзець, і выпусціць хаця б яшчэ адзін нумар?

Игорь Клевко: Могу добавить только одно: ОО «БФШ» не принимало решения о выходе из учредителей журнала, тем более об остановке его выпуска. Более того, мы с г-ном Новицким до последнего дня надеялись и пытались продлить жизнь единственному белорусскому изданию о шахматах и не единожды выносили этот вопрос на обсуждение исполкома (в протоколах все это можно прочитать…). Ответ один: нет денег… Однако есть определенные сдвиги и в этом вопросе, если все будет нормально с наших электронным порталом, мы надеемся на продолжение этого журнала в электронной версии, надеюсь с Вашим участием, господин Рубинчик.

30. Ці плануе БФШ у 2009 г. стаць заснавальнікам яшчэ якога-небудзь перыядычнага выдання для шахматыстаў, апрача “Шахмат”?

Владимир Гинзбург: С удовольствием, если предложения будут – мы их поддержим.

31. Ці праўда, што ў 2009 г. БФШ атрымлівае грашовыя сродкі не толькі ад сваіх членаў (членскія ўзносы) і ад міністэрства спорту і турызму, але і ад “Прэзідэнцкага спартыўнага клуба”?

Владимир Гинзбург: Да, это так. Президентский спортивный клуб нам помогает на протяжении последних лет. В этом году он выступил спонсором мужской и женской Высшей лиги. И платит стипендию Ковалеву.

В прошлом году платили стипендию Сергею Жигалко и помогали с поездкой на Олимпиаду.

Так что не совсем правильно говорить, что у нас нет спонсоров. Вот какой спонсор сейчас подарит 64 компьютера? Сейчас все тренеры приезжают на турниры с ноутбуками, обмениваются информацией.

32. Як паважаныя члены выканкама патлумачаць той факт, што інтэрнэт-партал у рамках праекта “Адкрытыя шахматы”, стварэнне якога было прадугледжана ў кастрычніку 2008 г., не створаны і на сёння, 22 мая 2009 г.? Ці панёс хто-небудзь адказнасць за гэтую істотную затрымку?

Игорь Клевко: Я думаю если бы Вы нам немного помогли, проект уже давно бы работал на радость шахматистам. А если серьезно, то на данный момент нас со сроками подводит компания разработчик. Честно говоря, на это есть как объективные, так и субъективные причины. Что касается материалов требуемые от БФШ – они переданы вовремя и в срок.

33. Дапусцім, што новы шахматны партал БФШ, як паабяцана на chess.by, сапраўды «скоро займет свое место во «всемирной паутине»», чаго шчыра вам жадаю. Як хутка адбудзецца першы інтэрактыўны ўрок для юных шахматыстаў, што быў запланаваны таксама на кастрычнік 2008 г., і хто дасць гэты ўрок?

Елена Климец: Здесь уже от нас ничего не зависит, задержка со стороны компании-разработчика. Что касается проведения интерактивных уроков. Естественно, что Президентский спортивный клуб не может платить тренерам за то, что они будут вести уроки – это к ним не относится. В РЦОП навстречу не идут и ставку выделить не хотят. В Министерстве спорта тоже. Следовательно это может быть только на общественных началах.

Если кто-то сможет прочитать хотя бы один урок в месяц, в два месяца – всех с удовольствием приглашаем, кому это интересно, кому это нравится. Сейчас это очень острый вопрос. Возможно даже, что когда будут средства у федерации, мы будем за это платить. Но сейчас просто или этот проект умрет, или нам нужно это делать на общественных началах. Для тренеров это в каком-то смысле реклама. Раз в месяц или в два месяца прочитать лекцию – это не сложно.

Эти уроки можно читать из любой точки Беларуси, например, из Гомеля, Бреста, Могилева... Может быть, там смогут выделить ставку для тренера или на общественных началах.

34. На сайце БФШ да апошняга часу не было спасылак на вядомыя ў Беларусі сайты шахматнай тэматыкі (bychess.com, chess.org.by, brestchess.narod.ru і інш.). Ці будуць такія спасылкі на новым партале?

Игорь Клевко: Да.

35. Чаму ў спісе органаў пры выканкаме БФШ, апублікаваным на chess.by (“Новости”), няма камісій па завочных спаборніцтвах і па шахматнай кампазіцыі?

См. ответ на вопрос 12.

36. Як даўно створана «комиссия регионального развития» і якія прынцыпы яе дзейнасці?

Владимир Гинзбург: Комиссия регионального развития это Жигулий Иван Иванович. Вот если у для организации гродненской областной федерации понадобится помощь – он поможет. Он все это сделал у себя в Гомеле.

37. Ці не лічаць паважаныя члены выканкама, што варта размясціць на сайце БФШ поўны тэкст Статута/Устава БФШ (на абедзвюх дзяржаўных мовах Рэспублікі Беларусь), каб у далейшым выключыць падобныя пытанні з боку наведнікаў?

На русском языке Устав есть, перевод на белорусский предложили доверить Вольфу. С тем, что его текст должен быть на сайте БФШ, согласились.

38. На старонцы chess.by “Новости” у спісе кіраўнікоў БФШ няма К. В. Іванова, а ў раздзеле “Белорусская федерация шахмат” ён і сёння называецца старшынёй (“председателем”) – гэта выпадковасць ці не? Ці застаецца К. Іваноў на сёння старшынёй БФШ дэ-юрэ?

Владимир Гинзбург: Формально Константин Иванов остается председателем БФШ. Его можно переизбрать только на конференции БФШ. В его отсутствие по уставу БФШ его функции исполняет заместитель, то есть я.

39. Ці не хацела б шаноўная Алена Генадзеўна Клімец, як начальніца камісіі БФШ па масавых шахматах, расказаць пра сваю дзейнасць у 2007-2009 гг. (з якімі ідэямі ішла ў выканкам, што атрымалася, што не атрымалася і чаму)?

З павагай, Вольф Рубінчык.
Менск

Елена Григорьевна Климец: В Исполком БФШ я была приглашена на 2008-2009 гг. Идея была одна и большая – помочь белорусским шахматам. Когда же в феврале 2008г. Мне поручили комиссию БФШ по массовым шахматам, я более подробно продумала план своих действий.

Самое большое и важное на мой взгляд, что было в планах и получилось реализовать на практике – это разработка и внедрение Национального рейтинга Республики Беларусь.
Идея создания национального рейтинга возникла еще за несколько лет до 2008 г. у Андрея Малюша, который попытался его внедрить, но тогда, к сожалению, не получилось. Сейчас мы снова вернулись к этой идее, разработали совместно (учитывая мнения и советуясь с некоторыми тренерами из областей, которые заинтересовались этим проектом или имели уже опыт ведении национальных рейтингов у себя в областях: Каташук, Росихин, Якушев и др.) систему расчета. Далее большое, нет, огромное спасибо В. Литвинову, который написал программу для автоматического обсчета турнира (пока программы не было, турниры приходилось считать вручную, что было трудоемким и не застраховывало от ошибок). Весь этот процесс занял полтора года.

Наличие нац. рейтинга важно с точки зрения массовых шахмат, потому что ни любители, ни большинство ветеранов, ни большинство детей не имеют международного рейтинга, но, как уже подтвердилось, с большим интересом следят за изменением своего национального рейтинга.

Кроме того, мы надеемся, что в дальнейшем нам удастся полностью отказаться от выполнения разрядных норм, которые являются несколько надуманными. Уже сейчас в классификацию внесены изменения, касающиеся 1-го разряда и кмс. Рейтинг призван увеличить престиж этих разрядов, который несколько снизился последнее 10-летие.
Второе, что мы совместно с А. Малюшем очень старались сделать, но что, увы, не получилось – проводить больше турниров хотя бы по быстрым шахматам и блицу. Для начала мы решили создать турнир, который будет проходить стационарно – в четко определенный день (дни) в месяце, а конкретно – каждое второе воскресенье месяца и на который при желании могут приезжать и люди из других областей (и такие были!). Мы (еще нам любезно помогала Алиса Щербакова) провели где-то 6-7 таких турниров и столкнулись с тем, что тех взносов, которые мы собирали с участников +50.000, которые давал спонсор, хватает лишь на аренду помещений (оставался мизер, который стыдно было даже называть призами), люди перестали приходить. И сложно даже как-то серьезно упрекнуть из руководство СДЮШОР-11 или РЦОПа за то, что с нас брали аренду. Если увидеть, сколько сейчас «повесили» на эти организации необходимых внебюджетных доходов (т.е. зарабатывайте как хотите), то и их можно понять, но… Турнир погиб, хоть ему уже был присвоен статус Кубка Минска по блицу.

Я не смогла найти выход, как ни пыталась. Серьезных спонсоров найти не удалось, а выпрашивать больше денег из кармана любителя шахмат, у которого их не очень много – это несерьезно.

Впрочем, очень надеюсь, что кто-нибудь сможет помочь возродить этот турнир.
Может быть кому-то покажется, что реально сделано очень мало. Возможно. Тогда я с удовольствием (без иронии!) уступлю сове место тому, кто сделает больше для массовых шахмат. А еще лучше, давайте делать это вместе! Конструктивные предложения и реальная помощь – вот что сейчас нужно больше всего.

Владимир Гинзбург: Я хотел бы Лену привести как пример того, как надо делать. Она еще раньше, когда не была членом исполкома, все время предлагала какие-то идеи. Давайте сделаем приз лучшему тренеру, давайте организуем на турнире дискотеку и т.д. Вот если б нам еще таких инициативных, активных людей, беззаветно любящих шахматы – мы бы поднялись еще на голову или на 2 выше. Потом она подхватила идею насчет развития республиканского рейтинга – вот рейтинг есть, вот конкретное дело человека. Зато она наверно не задала ни одного вопроса в интернете.

40. Почему "засекречена" информация о турнирах, поступающая на e-mail Федерации? Мы с Татьяной её никогда не получаем, хотя обещали раз сто. :) Мы взносы то платим... (уверен,что и теперь никто вразумительно не ответит) :)

Игорь Клевко: Наверное это не совсем мой вопрос, но я попытаюсь вразумительно ответить. Для начала о взносах. Я к сожалению не знаю кто такой Masis и Татьяна поэтому не могу сказать платят ли они действительно взносы… Ни разу, никто ко мне не обращался по поводу того, чтобы узнать «засекреченную информацию» о турнирах поступающую на «мыло» федерации. Кто Вам обещал раз сто? Если Вы один такой кого интересуют «Х» файлы поступающие на федерацию о турнирах я Вам ее вышлю. Если таких много я попрошу администраторов нового шахматного портала регулярно вывешивать информацию о турнирах на сайт. А вообще у меня к Вам предложение приходите работать секретарем вместе с Татьяной в БФШ. И тогда всю информацию будете получать из первоисточника. Правда еще другой работы будет много – причем бесплатно)))

Елена Климец: Он обращался и просил пароль от ящика федерации.

Владимир Гинзбург: Никаких особо интересных приглашений на e-mail федерации не поступает. Можно посоветовать Сергею зайти на сайт chess-events.org.

Игорь Клевко: Если очень хотят, то как только создастся новый шахматный портал, можно без вопросов все это вывешивать.

Владимир Гинзбург: К сожалению, персональной рассылкой мы не занимаемся.

41. Сколько стоит (и механизм) переход в другую федерацию?

Сергей Каспаров, Могилев

Это можно узнать в другой федерации. Исключение из белорусской федерации шахмат бесплатно.

Интересная ситуация с дочерью Сергея Евой Каспаровой. Она играла в зарубежный турнирах, и ФИДЕ включила ее в рейтинг-лист, хотя Сергей этого не хотел.

42. Когда будет новый председатель. И что федерация и исполком сделали, чтобы его найти?

Игорь Клевко: Во-первых, председатель должность выборная. Во-вторых, пока не одного желающего стать председателем ОО «БФШ» лично я не видел. На мой взгляд, надеюсь и члены исполкома меня поддерживают, новый председатель должен иметь хотя бы минимальный административный ресурс для того чтобы отстаивать шахматы и шахматистов как в Минспорта, так и в других не менее важных кабинетах, он должен быть беззаветно предан шахматам, быть отличным организатором, и иметь определенный вес в обществе. Я так понимаю в ноябре-декабре состоится очередная Конференция, где и выберут достойного кандидата. Так что уважаемый siarzhuk можете смело выдвигать свою кандидатуру.

Владимир Гинзбург: Мы ищем. Я искал, обращался например Спортивный клуб – нету человека. Может быть кто-то хочет предложить свою кандидатуру - пожалуйста. Мы готовы его программу и возможности рассмотреть на любом исполкоме. Но нужен человек авторитетный, имеющий связи и определенный вес в обществе.

43. Собирается ли федерация организовывать игру в шахматы со всеми желающими в интернете онлайн?

Игорь Клевко: Да. Это будет третий этап совместного проекта Президентского спортивного клуба и ОО «БФШ». Планируется создание игрового сервера где все желающие в режиме онлайн смогут играть в шахматы как между собой, так и участвовать в различных интернет-турнирах.

Первый этап был, когда вручали ноутбуки молодым гроссмейстерам. Второй этап – создание шахматного портала и раздача 64 ноутбуков по регионам.

44. Применяется ли в шахматной практике допинг и можно ли с этим бороться?

Владимир Гинзбург: Я знаю, что на Олимпиаде у Сергея Азарова брали пробы.

Георгий Бугрим: Я знаю, что сегодня в министерстве было совещание по вопросам допинга, вел министр. Там был гостренер, кто интересуется, может ему позвонить. В частности, он говорил, что создана специальная лаборатория, 25 сотрудников.

45. Как давно члены исполкома играли в шахматы?

Игорь Клевко: Я последний раз играл в шахматы около года назад с Георгием Никитичем Бугримом. Честно говоря против него у меня шансов практически нет.

Остальные члены исполкома играли недавно. Анатолий Алипов пошутил, что если б не было этого вопроса, то может быть еще и сегодня успели бы сыграть.

46. В какие спортивные игры играют члены исполкома!

Игорь Клевко: Я каждую субботу с друзьями играю в футбол, в свободное время люблю «расписать пульку».

47. Присуще ли шахматным соревнованиям грубое поведение участников, знаете ли вы о таких случаях и что предусмотрено в отношении нарушителей и тех, кто стабильно не нарушает?

Некто siarzhuk

На последний анонимный вопрос ничего интересного не вспомнили.

Владимир Гинзбург подвел итоги: Все что смогли мы ответили, честно и без подготовки. Правда, мы предполагали, что вопросы будут задавать в режиме онлайн.

Важно понимать, что от федерации многое зависит. Такие вещи, как присвоение званий, например. Федерация создана в помощь Минспорта. Все положения подписывает минспорта и федерация. На международной арене они не знают Минспорта, они знают только федерацию. У федерации очень большое значение.

Наша первоочередная задача сейчас – найти нового председателя и провести конференцию. Сейчас трудное время – кризис и мы без Иванова.

Константин Иванов многое сделал для белорусских шахмат. Начиная с 2001 года, когда мы провели женский чемпионат Европы по быстрым шахматам. Потом 4 Инавтомаркета. И заканчивая 64 ноутбуками в регионы. Это все, я считаю, заслуга Иванова. И только потому, что сейчас у него временные трудности, – нельзя это все сбрасывать со счетов. Сейчас он меня назначил замом. Все безналичные платежи идут сейчас через меня и я ежегодно за них отчитываюсь.

Я думаю, молодцы все у нас, все работают на общественных началах. Каждый месяц мы собираемся и решаем вопросы. Я думаю, в ноябре-декабре мы проведем хорошую конференцию, выберем нового председателя и может быть новых членов исполкома. Я бы, например, с удовольствием «сачканул», если бы кто-то сказал, что вот я буду клубы вести.

Спасибо авторам, которые задавали вопросы.