try another color:
try another fontsize: 60% 70% 80% 90%
Bychess.com - шахматы в Беларуси

Народный республиканский турнир!

Впервые в истории белорусских шахмат! :)

Впервые формат турнира, взносы и прочее определяем мы с вами. Влад Каташук предложил провести командный турнир - чемпионат Беларуси среди любителей. Приглашаю всех несмотря на лето принять участие в обсуждении. Если кто-то не зарегистрирован на сайте, пишите на bychess.com@gmail.com

Турнир предполагается в сентябре, когда у людей после отпусков много желания и энергии играть. Командный турнир, ~4 человека в команде. Главная идея в том, чтобы привлечь на турнир не только минчан, но и людей из регионов.

Главный вопрос такой:
Каким должен быть турнир, чтобы вы захотели на него приехать?

Что есть на данный момент?

1. Спонсор
150 у.е.!
2. Зал для игры
Зал на турбазе под Минском. Насколько я понял, бесплатный. 15 минут на маршрутке от вокзала или общественным транспортом. Природа, озеро, пикнички, настольный теннис, все дела.
3. Дешевое проживание для иногородних там же
9 тыс. за ночь.
4. Бесплатный судья
Влад.

Что нужно?

1. Шахматы и часы
Где бы их взять? Можно в аренду за деньги, можно бесплатно.
2. Еще спонсоры-меценаты :)
Всеобщие признательность и уважение гарантированы.
3. Волонтеры
Работы не много (шахматы расставить там и т.п.), а признательность опять же гарантирована.
4. Еще судьи
См. пункты 2 и 3.

Моменты, которые надо обсудить:

- Где взять шахматы с часами?
Самая важная проблема на данный момент. Можно, конечно, своими силами, т.е. каждую команду обязать иметь свои комплекты. Или командам со своими комплектами уменьшить взнос. Но мне кажется, лучше как-то централизованно найти часы и шахматы.
- Проводить турнир под флагом БФШ или нет.
Если нет, есть проблема со сбором взносов. Якобы могут быть проблемы со стороны контролирующих органов. Если да, то играть смогут только члены БФШ, уплатившие взнос.
- Командный турнир или лично-командный?
- Сколько человек в команде?
- Размер взносов. Сколько вам не жалко на взнос?
- Контроль времени
- 2 или 3 дня?
- Какие призы, сколько, призы по доскам
- Нужно ли ограничение сверху по рейтингу?

Еще момент. Будет полная прозрачность в денежных вопросах. Все будет написано на сайте: сколько денег собрали со взносов, сколько дали спонсоры, сколько ушло на аренду, например, сколько на призы.

Комментарии

Приветствуются люди с личным

Приветствуются люди с личным транспортом, которые могут помочь перевезти на турбазу и назад шахматы-часы. Если желающие есть, оставьте контакт. Приветствуются люди, готовые бесплатно посудить.
Главное - пора прекратить ждать, что кто-то сделает все за нас-организует, даст деньги и т.п. Мы можем все сделать сами. Поиграем за небольшие деньги, тренеры смогут вывезти своих учеников, компании могут на озере неплохо отдохнуть и т.д.
Проект положения Павел скоро выложит. Он обсуждается всеми нами.

а что входит в обязанности

а что входит в обязанности судьи и надо ли для этого иметь к-либо категорию? В принципе, я все в основном знаю, умею работать с SP98 и SM, но опыта работы никакого.

Кто будет попадать под

Кто будет попадать под категорию любителей? :)
По рейтингу? По званию? По чему то еще?
Или всётаки будут допускаться и кто "профессиональный"
Предлагаю рейтинг макс 2200. Звание -- макс кмс :)
Хотя можно и допустить наличие в команде 1 человека не вписывающегося в эти нормы.

мне кажется, ограничивать не

мне кажется, ограничивать не стоит. КМСу интереснее и главное более полезно сыграть с мастером. Если состав турнира будет слабым, играть будет неинтересно (и бесполезно)

Мне частенько и с сильным кмс

Мне частенько и с сильным кмс с рейтингом за 2300 играть не интересно. Редко у меня к сожалению получается достойно сыграть с мастерами. Так что имхо самое то ( если в командном турнире конечно) ограничить рейтинг по доскам.

Лично мне кажется, что

Лично мне кажется, что ограничивать по рейтингу не обязательно. Если делать настоящий турнир для любителей, то надо его рекламировать не на шахматных сайтах, а на обычных, в газетах и т.д. Это немного сложнее.

Идея любителя "допустить наличие в команде 1 человека" выше 2200-2300 мне очень понравилась.

вау, классная идея!!! я бы с

вау, классная идея!!! я бы с удовольствием в таком турнире поучавствовала!! и отдых на природе и турнирчик, приятное с полезным :) да и не дорого совсем получается... а еще я шахматы умею расставлять и часы настраивать ))))
и рейтинг у меня ниже 2200 )) возьмиииите меня!! )))
а по поводу вопросов.. мне кажется интереснее сделать лично-командный, потому что ктото ведь може приехать без команды.. и что, их тогда не пускать чтоли?..
4 человека в команде думаю нормально, 3+1.
взносы.. ну если турнир будет массовый, то я думаю не более 20-30 тысяч.. хотя не знаю.. просто призы же здесь не главное, здесь главное игра и общение! :)
3 дня ) будет время и позагорать, и на пикничек сходить и тп ))
про призы уже писала, это не самое главное, главное хорошая дружелюбная атмосфера и настроение! :)
про ограничение по рейтингу не знаю.. я думаю если турнир для любителей, соответственно призы будут любительские и профессионалы сами не поедут.. а приедут только те, кто хочет побывать на празднике шахмат.. тогда ограничивать людей с рейтингом 2250, например, как-то не красиво.. они разве виноваты что у них такой рейтинг?? )) они же тоже хотят побывать на празднике ))

они же тоже хотят побывать на

они же тоже хотят побывать на празднике
Да и поиграть с ними найдутся жедающие :)

У меня вопрос -- а детские команды планируете пускать?

Конечно, почему нет. Мое

Конечно, почему нет. Мое мнение такое: играют все желающие.

Может ограничить суммарный

Может ограничить суммарный рейтинг команды, например -- 8 000. Тогда и серьезные шахматисты смогут принять участие, и в то же время сохраниться интрига.

Идею поддерживаю. Если ничего

Идею поддерживаю. Если ничего не помешает, буду участвовать и команду, надеюсь, привезу.
Соображения по регламенту.
1. Три дня, опыт показывает, что два - ни то, ни сё, только приехали, переночевали и назад.
2. Быстрые шахматы, минут по 25, лично-командная швейцарка, 9 туров. Надо только уточнить, женщины играют вместе с мужчинами, или отдельно. 3+1 - в самый раз. Личников тоже надо допускать, условия должны быть максимально демократичными.
3. Взнос должен быть небольшим. Тысяч 20, с учащихся - 10.
4. Зачёт должен быть в следующих номинациях: мужчины, женщины - командный и личный; юноши, девушки - аналогично. Граница возраста, вероятно - 18 лет, т.е. - 91 год рождения. Если в команде хоть один игрок старше - она взрослая.
5. На призы должно идти 100% взносов, за исключением оплаты судей (питание по действующим нормам). Судей должно быть по минимуму.
6. В ограничениях по допуску в турнир смысла не вижу.
7. При чём тут БФШ - не понимаю. Мы в Могилёве спокойно много лет проводим турниры со взносами. Думаю, что если в организацию турнира влезет БФШ - идея будет испоганена и ничего толкового не выйдет.

По поводу БФШ. Дело в том,

По поводу БФШ. Дело в том, что у Влада был неприятный опыт по проведению турниров со взносами. Поэтому он сам собирать взносы не хочет. Если кто-то готов рискнуть - велкам.

На мой взгляд, если нет факта получения прибыли, то налоговая ничего не сделает. Нужно две ведомости. Вот собрано столько то взносов, вот столько-то выдано призов. Суммы сошлись. Прибыли нет. Значит нет и незаконной предпринимательской деятельности. Они конечно могут вызвать (если кто-нибудь настучит), нервы потрепать, но штраф дать не должны. Хотя могут и дать, ибо закон им не писан.

Еще как вариант, кто-то может провести турнир через свою фирму или ИП.

Поддерживаю, три дня, причем

Поддерживаю, три дня, причем - пятница, суббота, воскресенье. взнос 20 (дети - 10)

Да, вот что ещё. Играть надо,

Да, вот что ещё. Играть надо, естественно, в уикэнд, и как можно раньше, погода! Оптимальный срок - 4-6 сентября.
Шахматы и часы можно при необходимости привезти с собой, проблем здесь не вижу.

Если все с собой привезут

Если все с собой привезут шахматы.. Будут разные шахматы, у кого-то удобные, у кого-то не очень. Часы могут сломаться.. Все же было бы удобнее и солиднее как-то решить вопрос с шахматами и часами централизованно, как мне кажется.

пожалуй, 4-6 - это не есть

пожалуй, 4-6 - это не есть хорошо. Как раз чемпионат Европы у детишек...

Единственный минус трех дней

Единственный минус трех дней - не отпустят с работы тех, кто приехал бы на выходные. А по деньгам ненамного больше- тысяч на 20.
Судей хватит трех, может, и двух.
Слишком низкие взносы делать опасно - всех можно и не вместить.
Другое дело, что, может, по одной команде от области допускать с низким взносом.
проект положения-на brestchess.narod.ru.

А какая там вместимость

А какая там вместимость зала?
И как отобрать команду, которая будет без взноса играть?

Еще момент. Будет полная

Еще момент. Будет полная прозрачность в денежных вопросах. Все будет написано на сайте: сколько денег собрали со взносов, сколько дали спонсоры, сколько ушло на аренду, например, сколько на призы.

Идею поддерживаю. Но... 1. Ни

Идею поддерживаю. Но...
1. Ни в коем случае не привлекать БФШ, иначе мы сами превратимся в ее спонсоров.
2. Ни в коем случае не делать большие взносы. Большие взносы - значит участие МГ, ММ ( не будьте наивными, не постесняются ) и, как следствие, отток любителей и все пропадет. Взносы платят все без скидок - как в маршрутке. Призы пусть лучше будут небольшие, но больше по количеству. Сделаете наоборот: большой взнос, большие призы - и получится как в Могилеве: и спонсор был, и афиши были, и в печати сообщалось, а изъявили желание играть аж целых 4 участника ( Samsung может подтвердить ).
3. Играть 3 дня. Если заранее определиться с датой, то для большинства работающих не проблема взять отгул, отпроситься, поменяться сменами...
4. Знать точно вместимость зала. В случае опасности всех не вместить ( в чем я очень сомневаюсь ), провести регистрацию участников за 1-2 недели здесь на сайте. За две недели Могилев может без проблем сообщить количество участников.
5. Сделать турнир "переходным". В сентябре в Минске, а в январе в Могилеве ( у нас зал, часы, шахматы бесплатно; турбазу за 10 тыс. думаю найдем тоже ), там смотришь и Гомель заинтересуется ( судя по форуму энтузиасты у них есть ).
6. И о личном. Привезу команду из четырех мужиков. Вот с девушками у нас туговато, наши девушки давно уже носки внукам вяжут, а не в шахматы играют ( разве что Женя выручит...).

Для шахматного Гродно после

Для шахматного Гродно после ликвидации ДЮСШ только и остается участвовать в народных любительских турнирах... )

Здравствуйте, уважаемые

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Я самый что ни на есть типовой любитель шахмат!
Занимался шахматами давно, в серьезном турнире последний раз принимал участие в году где-то 1991-м. Имел I-й разряд. Потом и до настоящего времени играл и играю только с компьютером или чаще по интернету.
Наконец-то после непрерывных стенаний что у нас все плохо и все плохие стали что-то делать сами. Читаю периодически ваш форум и удивляюсь - эта детская наивность, что кто-то виноват, что вот если бы того поставить на эту должность, то все изменится и т.д. Я проектировщик в строительной отрасли. Много раз наблюдал когда мои коллеги уходили наверх, в контролирующие чиновники. И могу сказать со 100%-ной уверенностью - когда человек становится чиновником и получает хоть какую-то власть, он МЕНЯЕТСЯ. И ничего с этим поделать нельзя. В каждом сидит тщеславие, алчность и много других всяких "неприятностей" для других людей (не своего круга)... Так устроен человек. Так живет народ. Поэтому, как говорил мистер Зорг из "5-й элемент": "Если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам". И еще получи от этого удовольствие, если ты настоящий шахматист-фанат! Например, знаю точно, что в Канаде на курсах английского языка для эмигрантов работают люди в возрасте, в прошлом учителя и преподаватели. Работают с удовольствием, азартом и совершенно бесплатно. Потому что им это интересно! Я сам занимаюсь программированием, пишу программы для себя и через интеренет они распространяются тоже бесплатно. А ждать пока кого-то назначат и все после этого переменится - детская наивность, а для взрослого человека - просто глупость. А всеобщей справедливости никогда и нигде не было, нет и скорее всего никогда не будет. По крайней мере при нашей жизни. И с этим надо жить... 70 лет строили справедливое общество - что из этого получилось все знают. Как говорится, "авантюра не удалась, за попытку спасибо"...

По вопросу "Народный республиканский турнир" предлагаю следующее.
1. Не уверен, что найдется много желающих куда-то ехать на турбазу. Я, например, не поеду. По-моему, удобнее играть в Минске, вечером, например, с 19.00 или с 18.00, после работы... Думаю, для таких любителей как я, работающих - это более удобно.
2. Контроль времени 1-1.5 часа на партию. Хотя отдельные турниры можно и по 5 мин. и по 15, 30...

И еще. Меня лично призы не интересуют вообще. И вряд ли большинство любителей станут играть ради денег... А иначе - это уже профессионал. В данный момент очень большой интригой для меня является в какую силу я сейчас играю. После стольких лет виртуальной игры! Ради этого я бы принял участие в турнире с обсчетом рейтинга.
Участие сильных шахматистов я бы приветствовал! Поставить перед ними проблемы (на доске, конечно!) - это же какое Удовольствие!!!

Чтоб собрать много таких вот

Чтоб собрать много таких вот как вы "настоящих любителей", надо рекламировать и позиционировать турнир немного иначе. Тут одним сайтом bychess не обойдешься. Совсем другой формат у турнира должен быть..

Для вас больше подходят блиц-турниры с гандикапом, которые с августа должны возобновиться. Если касаться серьезного контроля времени, то в РЦОП Ройзман проводит такие турниры. Там уровень 1 разряда и ниже.

В общем я понял - ищете

В общем я понял - ищете любителей чтобы потом отправить их к Ройзману. Играл я в этих турнирах, давно правда. Мне это не интересно. Да и членом клуба надо быть.
Получается у вас своя тусовка...

Да нет :) Просто конкретно у

Да нет :) Просто конкретно у этого турнира другая направленность в данный момент. Влад его хочет ориентировать на регионы. А с регионов "любителей" еще сложнее заманить в Минск. Вы вон даже на турбазу (15 минут от Дружной) не хотите ехать.

Понятно. И все-таки я думаю,

Понятно.
И все-таки я думаю, что за любителей вроде меня, которые когда-то играли как вы сейчас, надо побороться! Привлечь их всеми путями. Ведь почему такие как я прекратили играть в свое время? Сначала учеба, потом работа. Сейчас нам по 40-50 лет, у кого семья, у кого работа напряженная. Мою специальность, например, кризис не коснулся, работы очень много. Даже еще троих взяли на работу. Но поиграть в турнире 1,2 раза в год вполне возможно. Ведь это же все состоявшиеся люди, вполне могут заплатить и по 50 тыс. взнос. У меня, например, есть знакомый - тоже проектировщик, сильный кмс... Живем мы далеко друг от друга, но скоро я перееду в его район и тогда будем играть с ним постоянно. Я думаю, чтобы привлечь как можно больше таких любителей надо объявлять о турнире через газету и фамилии призеров печатать тоже в газете. Все тщеславны! Ну любитель если не за 1-е, то хоть за 3-е место вполне сможет побороться (хотя бы иногда :)). Во всем мире тщеславие активно эксплуатируется практически везде, и нам в этом можно кое-чему поучиться! Тут зарыт огромный политический и экономический ресурс! А иначе у вас будет просто своя тусовка. Впрочем, это тоже вполне нормально...
Это просто мое мнение.

Наконец-то благодаря этому

Наконец-то благодаря этому сайту появилась хорошая идея, осталось только не сбиться на полпути и воплотить этот проект в жизнь.
Мои соображения по регламенту следующие:
Оптимальный вариант - играть три дня, быстрые шахматы, 15-25 минут лично-командная швейцарка, 9 туров. Состав 4+0. Женщины играют вместе с мужчинами, я думаю их много не будет, а вот детей при желании можно будет отделить, опять же все будет зависеть от их количества. Я не против состава 3+1, но как мне кажется, в данном случае не во всех регионах смогут сформировать полноценные команды. Это хорошо Могилеву у которых есть Савушкина, которая сама рвется в бой, у других с этим сложнее. Девушки это существа особые их долго обхаживать надо, уговаривать. С мужиками проще не хочешь не учувствуй, всегда найдется замена. Так что я за 4+0, а для девушек отдельные призы, это святое! Ну и конечно девушки могут играть в командах на мужских досках и претендовать на мужские призы, это как само собой разумеющееся. По поводу ограничений рейтинга с верху, я категорически против, мне кажется это вообще маразм. Разве люди виноваты, что играют сильнее нас? У них только учиться надо. Если сделать взнос одинаковый для всех без льгот гроссам и мастерам и много не очень больших призов, то любители легкой наживы сами не захотят играть. А кто все-таки изъявит желание, то значит это он не из-за денег, а ради любви к шахматам. Я за то, чтобы таких людей было больше в турнире.
По поводу сбора взносов. На самом деле это не такая уж простая проблема как кажется из Могилева. По крайней мере, если они в этом так уж уверены, то я предлагаю одним из судей назначить представителя из Могилева, пусть и собирает. Лично я Каташука понимаю, у нас в Гомеле тоже с этим неприятности были, штрафа хоть никому и не дали, но строго пригрозили, больше наличные деньги собирать нельзя. Так что вариант с БФШ я считаю вполне приемлемым. Но только сразу условия поставить надо, что минимум 90% собранных в турнире средств должно пойти на призы, а не на уплату взноса в ФИДЕ, для этого пусть они другие источники ищут, а не с любителей собирают. Я думаю БФШ должна пойти навстречу, может даже она поможет решить проблему с инвентарем.

А чем они аргументируют, что

А чем они аргументируют, что нельзя собирать наличные деньги? На какой закон ссылаются? Какая там ответственность?

Турнир по вечерам, после

Турнир по вечерам, после работы, да ещё с серьёзным контролем - это турнир городской. Эол писал, такой проводили даже у него на квартире. Турнир республиканский должен быть компактным и коротким, поэтому быстрые шахматы неизбежны.
Если представители БФШ не заберут себе на неизвестные цели половину (как минимум) взносов, зачем им заморачиваться организацией турнира.
Я понимаю, что проблема со взносами есть. Но мой опыт показывает, что если играть совсем без взносов, у части участников исчезнут стимулы по ходу турнира. Взносы дисциплинируют участников, да и накал борьбы, когда есть призы, хоть символические, совсем другой.
Женская доска, в принципе, не обязательна, но лучше, чтобы она была.
Если кто-то думает, что удастся вернуть в шахматы бросивших их, или привлечь чистых любителей, не участвовавших ранее в соревнованиях, он искренне заблуждается. 80% участников составят тренеры и учащиеся шахматных школ, остальными будут КМ и перворазрядники, регулярно играющие в турнирах. Да и вообще, массовый любитель исчез как класс к концу 80-х.

БФШ заморачиваться ничем не

БФШ заморачиваться ничем не надо будет. Надо будет сделать только то, что они умеют лучше всего - собрать деньги :)

Предложение Влада было такое: 50% от собранных перед турниром взносов в федерацию и 90% турнирных взносов идет на призы. Соответственно, 50% членских взносов и 10% турнирных - в федерацию.

Я еще мог бы предложить несколько экзотических вариантов. Например, собирать взносы электронными деньгами, Webmoney или Easypay. У кого их нет - можно будет оплатить на любой почте. Процентов 5-10 уйдет на обналичку. Налоговая концов не найдет, да и не захочет в это лезть.

Еще у мобильных операторов сейчас появилась услуга "Поделись балансом". Можно взносы собирать на одну симку, потом победители получают призы на свой баланс :)

Паша, как я понимаю, в случае

Паша, как я понимаю, в случае привлечения БФШ, нужно платить взносы, которые составляют одну базавую... плюс турнирные взносы.. а это уже не 20, а 50 тысяч получается... тут желающих сильно поубавится...

Я это понимаю. Хотя и

Я это понимаю. Хотя и призовой фонд сильно увеличится, если половина этих взносов пойдет на призы.

Я лично не настаиваю на привлечении БФШ. Но и демонстративно отгораживаться от нее не стоит, как мне кажется. Есть плюсы, есть минусы.. Посмотрим, может быть не в этом, так в следующем году найдем какие-то точки соприкосновения.

Леонид Григорьевич, я не

Леонид Григорьевич, я не тренер и не учащийся, а также НЕ регулярно играю в турнирах :) но в этом турнире с удовольствием сыграла бы! :)

Многие высказываются в пользу

Многие высказываются в пользу лично-командного турнира. Я с самого начала тоже так думал. Но после переписки с Владом я стал склоняться в сторону командного. Сам он сейчас в отъезде и не может защищать свою точку зрения. Поэтому я просто скопирую фрагменты из его писем:

Главные плюсы командного перед личным такие: больше интереса из провинции, тогда там один подстегнет нескольких; легче решить проблему часов и шахмат, например, каждая команда должна иметь 2 часов и 2 набора шахмат, иначе взнос, например, в 2 раза больше; группы из провинции с удовольствием хотят куда-нибудь выехать.

Плюсы личного - одиночки не зависят от того, будет ли им команда. Сделаем в инете перед турниром что-то типа ярмарки свободных агентов с их координатами. Потом, если нормально пройдет, на этой же базе можно делать и личные.

Лично-командный? Можно сделать призы по доскам. Еще один минус личного - мы не будем и близко заранее знать, сколько участников [...] А так - регистрация команд (можно заочная) за день до турнира, и у нас сутки все организовать.

Наши отличия - больше ради областных центров, чтоб был республиканский, а не минский турнир. Личным их не так завлечешь, это я точно знаю.

Да, пожалуй, командный лучше.

Да, пожалуй, командный лучше. А главное, проще, что для пробного шара очень важно. Только не делайте по 15 мин. Лучше 25, или ( предел мечтаний ) 35, что при 3-х дневном вполне возможно. Думаю Могилев примет самое активное участие в этом турнире.

admin, это за какие заслуги

admin, это за какие заслуги Вы собираетесь спонсировать федерацию? За то, что Влад из Бреста нашел помещение? За то, что меценат из Витебска (?!) дает деньги на призы? Или за то, что Samsung из Могилева привезет шахматы и часы? Или БФШ это "крыша"? Тогда они беспредельщики. Ни одна "крыша" не берет 50% от дохода. Боитесь налоговой - привезите знакомого, который соберет взнос и больше здесь не появится. Это же не политическая акция, что нужна заявка, организаторы и т п. Это мужики на озеро приехали отдохнуть, пива попить, ну и в шахматы ( карты, домино...) поиграть. ( Разговор с налоговой:" Ну да, был тут мужик, собирал деньги - так это ж на пиво. Что, многовато на пиво? Так это ж на чешское, не "Крыницу" же пить. Да и 3 дня как-никак гуляем. Еще не хватило, посылали в сельмаг" ).

PS1 С детей каждый тренер соберет взнос еще дома.
PS2 У Влада были проблемы скорее не с налоговой, а со своими земляками-коллегами.

А у Романа (rleinov) тоже

А у Романа (rleinov) тоже были проблемы не с налоговой?

Привезти никому не известного человека чисто для сбора взносов - это неплохой вариант. Тем более, когда команды, это проще: прошел по всем капитанам команд и собрал.

Можно, в принципе, и чисто

Можно, в принципе, и чисто командный турнир. Тогда личные призы вообще не нужны, только для лучших команд в общем зачёте и среди юношеских.
Контроль по 25 минут просто стандартный, поэтому я его и предложил. По 35 как-то не принято.

без личных призов не так

без личных призов не так интересно... мот я хочу за женский приз бороться )))

Я вот не знаю, женские призы

Я вот не знаю, женские призы в командном турнире как-то не принято делать. Если б были женские команды.. Хотя можно и просто за лучший женский результат независимо от доски.

admin, конечно, и не надо

admin, конечно, и не надо прилюдно собирать, расписываться и тд. Имеешь дело только с 6-7 человек. О призах, можно объявить ( для проформы ), что спонсор увеличил фонд со 150 у е, например, до 350 и все прекрасно это поймут. Вообще то, эту тему можно считать решенной и лишний раз не муссировать. Осталось только договориться на сколько в расчете на одного человека "спонсор увеличит призовой фонд".

Удивлен большим количеством

Удивлен большим количеством энтузиастов, идея интересная,но...
может ли здравомыслящий человек написать "значит участие МГ,ММ (не будьте наивными,не постесняются) и,как следствие, отток любителей и все пропадет"?? Что за бред?!=)
Мне,например,(имею две нормы кмс) всегда интереснее играть в каком бы то ни было турнире (блиц,рапид или любом другом), где есть возможность встретиться с сильными. Увы,это случается крайне редко. И в "народном республиканском" ММ и ГМ едва ли появятся. Вы хоть представляете сколько стоит 1 урок даже у слабых гроссов?=)
Эол, одна просьба.Разнообразьте оскорбления,а то становится скучновато.Интересно все же читать ваши откровения, это развлекает=) "Не заметил отсутствие ладьи.." - остается надеяться,что ваша профессия не связана с шахматами.

"Мутант", ты меня уже достал.

"Мутант", ты меня уже достал. Да зашибай ты свои деньги частными уроками. Родители ведь не знают, что твои ученики никогда не попадали даже в десятку на первенстве области, не говоря уже о чем то большем.
Как ни пытаюсь жить в параллельном мире - не получается. А очередной штамм "Мутанта" легко узнать по почерку.

PS моя профессия связана с историей.

Ну вы даёте..

Ну вы даёте..

Хватит ругаться. По поводу

Хватит ругаться.
По поводу турнира: идея очень даже неплохая. но все же я тож думаю, что лучше ограничиться КМСами. Может кому то и интересно играть с ММ, мне неинтересно именно в быстрые (25 мин. например.).
На то я и ЛЮБИТЕЛЬ. Я хочу провести хорошо время, поиграть в хорошую игру, а не знать еще до турнира, кто выиграет.

А если бы были призы отдельно

А если бы были призы отдельно для КМС, отдельно для 1 разряда?

Но это я про личный турнир. А в командном мы же уже придумали: будет первая доска любая, а 2-4 досках - не выше 2300. Кто захочет с сильными поиграть - сядет на первую.

я думаю проблема

я думаю проблема профессионалов решится сама собой, если будут небольшие призы.. об этом уже не раз говорилось.. т.к. любители едут не за призами, а поиграть.. но символические призы все равно нужны, а то не так интересно.. профессионал не потратит 3 дня личного времени ради какого-нибудь первого приза в 100 тысяч.. ну или около того :) это 100%
да, Леонид Григорьевич прав, турнир на выходных и лучше в начале сентября: и погода хорошая, и студентов сильно учебой не мучают :))) думаю, рабочим людям не сложно взять отгул на один день...
так, какая посильная помощь нужна? :) чем смогу, как говорится.. ))

Давай мы это по аське

Давай мы это по аське обсудим. Ты сейчас в каком городе-то?

я сейчас в Могилеве, но

я сейчас в Могилеве, но завтра уезжаю в Велиж, Смоленская область.. не знаю как аська, но в инет заглядывать буду. пиши лучше вконтакте :)

Интересная идея! Разрешите

Интересная идея! Разрешите высказать свои предложения по данному турниру:
1) Надеюсь, что Каташуку и Павлу удастся организовать турнир и собрать участников. Не важно в каком виде. Главное организовать и провести еще один турнир по шахматам.
2) Сложно ответить на главный вопрос, поставленный Павлом.
Возможно, интересно было бы позиционировать этот турнир как семейный (приезжает вся семья, дети или один из родителей играет в турнире, дети не умеющие играть в шахматы и остальные родители приятно проводят время на базе отдыха). Многих любителей шахмат, которые давно уже играют в шахматы от случая к случаю(в т.ч. меня) жена/муж может не понять, если муж/жена на 2 дня куда-то уедет без нее/него. Мои жена и дочка с удовольствием играли бы в волейбол во время турнира, а на вечер субботы можно было бы запланировать шашлычки под гитару у костра.
3) Постараюсь принять участие в турнире. Возможно, что сам буду играть, а жена с дочкой будут за меня болеть.
4) Удобнее было бы для моей семьи, чтобы турнир проходил в 2 дня (суббота и воскресенье) во 2-ю или 3-ю неделю сентября.
5) Шахматы и часы для турнира, возможно, мог бы предоставить в аренду Валюк как директор СДЮШОР-11.
6) "Любительский" турнир это, конечно, хорошо, но, по моему глубокому убеждению, целесообразнее проводить турнир под эгидой БФШ или СДЮШОР-11.
Нужно, наверное, поговорить с Гинзбургом и Валюком, чтобы они сформулировали требования для того, чтобы турнир проходил под эгидой БФШ или СДЮШОР-11. В том числе интересно узнать размер взноса о котором упомянул Павел в своем первом сообщении.
После того, как организаторы сформируют окончательные условия турнира, целесообразно развесить текст с приглашением принять участие в турнире на информационных стендах РЦОП, СДЮШОР-11, областных ДЮСШ и, возможно, дать информацию в колонке Александра Корнеевца в "Спортивной панораме".
7) Размер взноса на участие в турнире - 20000 бел. рублей взрослый (старше 25 лет и младше 55 лет) и 5000 бел. рублей (все остальные).
8) Призы - необходимо заранее определить минимальные размеры призов за 1-е, 2-е и 3-е места. Наверное, было бы хорошо помимо денежных придумать и грамоты для победителей.
Выигранный приз делить поровну между всеми участниками команды. Призы по доскам не устанавливать, команды сформировать перед началом турнира случайной жеребьевкой (это придаст дополнительную интригу турниру и позволит поближе познакомиться малознакомым людям).
9) Турнир - командный. Главная цель, как мне кажется, данного турнира - популяризовать шахматы на любительском уровне. Именно командный турнир, по моему мнению, позволит сильнее сдружиться любителям и, как следствие, сделает данное мероприятие интереснее.
10) В команде 4 человека (расположение женщин и мужчин по доскам не важно).
11) Контроль времени - по 10 минут на партию.
12) 2 дня (а не 3) - по вышеизложенным причинам.
13) Никаких ограничений по рейтингу и званиям ни в коем случае делать не нужно. Чем больше людей (семей, коллективов, друзей) примет участие, тем мы ближе к главной цели - популяризации шахмат в Беларуси.
Удачи Вам, Павел и Влад, и очень надеемся, что у нас все получится!

семейный, это интересно!

семейный, это интересно! только вот хватит ли места на турбазе для всех желающих? :))

Идея неплохая! Нужен точный

Идея неплохая!
Нужен точный регламент!
В Костюковичах ( Могилёвская облость ) шахматы вообще не развиваются, а вот любительскую команду из 4 человек мы можем выставить. Да и женщины играющие прилично у нас есть.
Нужно в первую очередь выявить сильнейших любителей, а потом уже подумать как им сыграть с профи.
Желательно по областям провести предварительные турниры, а то и в правду
людям негде будет ночевать.
Многие тренеры уже мечтают обкатать своих юных дарований, пользы думаю конечно для детей будет мало.
3+1 и после 30 лет вот тут настоящие любители приедут.
Призы как в СССР грамота, медаль.
Взносы для судей, приобретения инвентаря.

Возникла путаница со словом

Возникла путаница со словом "любитель".

1. Когда я писал предложения на исполком, я называл этим словом в первую очередь людей, которые не играют в турнирах с обсчетом рейтинга ФИДЕ, не занимаются регулярно шахматами. Но играют например за свой завод на профсоюзных соревнованиях. Играют с друзьями. Играют в интернете. Где-то уровень 2 разряда и ниже.

2. Строго говоря, каждый, кто не зарабатывает на жизнь игрой в шахматы (а таких профессионалов у нас единицы), является любителем. Ну это уровень до 2300 точно. Может и до 2450.

Привлечь любителей первого типа в шахматы - это прежде всего способ поправить финансовое положение федерации. Это позволило бы и в ФИДЕ заплатить, и детей на турниры посылать, и опен возобновить.. И вообще поднять популярность и престиж шахмат в стране.

У нашего турнира более скромные задачи. Насколько я понял идею Влада, он хочет собрать любителей второго типа со всей Беларуси. Минск в этом плане удобно расположен, он в центре карты. Где-то в Гродно или в Калинковичах теплится какая-то шахматная жизнь, там есть кружок или спортшкола, дети занимаются, взрослые собираются по воскресеньям поиграть в блиц.. Вот для них этот турнир.

Это во многом обусловлено аудиторией сайтов bychess и brestchess. Любители-1 сюда заглядывают скорее случайно. Их скорее можно найти на сайтах chess-online.ru и tut.by. А вот Любители-2 мониторят наши сайты постоянно (и это очень приятно:). Их мы легко соберем на турнир. Хотя конечно если Любители-1 выставят команду, например, от какого-нибудь завода или вуза, то я буду только рад.

Действительно замечательно.

Действительно замечательно. Важно довести дело до стадии реализации: в дальнейшем, после этого прецедента, турниры можно будет организовывать в разных городах с периодичностью в месяц-два-три-четыри. Любителей и энтузиастов, думаю, хватит. Сайт это показывает. Нужны чёткие правила. Благо, время на их обсуждение и выработку ещё есть (раз сроки - начало сентября).

"Проект положения-на

"Проект положения-на brestchess.narod.ru"
Пт, 03/07/2009 - 18:53 — g4
http://brestchess.narod.ru/news.htm
по ссылке не открывается файл narodnyj2009.docx

Уедешь тут на неделю в

Уедешь тут на неделю в командировку -- понапишут :)
Прочитав всё вышесказаное, у меня сложилось такое мнение: каждый пишет в основном то, что ему выгодно.
Теперь мои мысли про турнир:
1) чисто командный -- плохо. Да, те кто имеет сейчас какое то отношение к шахматам в плане работы, или имел его недавно и не потерял связей. Я, например, как человек уже давольно давно отошедший от шахматной тусовки, врятли набреу какую то команду. Да и не знаю я других людей, в команду которых мог бы записаться. Так что имхо чисто командный турнир отпугнет тех, кто когда то занимался, и сейчас играет только в интернете
2) Продолжим про формат турнира. Меня лично привлекает идея лично-командного турнира ( обычная швейцарка, с личным и командным зачетом. При жеребьевке принадлежность соперников 1-й команде не учитывается). Из минусов -- можно таки собрать мощную команду из "полу-професионалов" :)
3) Взнос. За 20 тыс, если не будет проблем с работой -- сыграю. За 50 тыс скорее всего сыграю, но уже задумаюсь. За 70 скорее всего нет. А если больше 100 то точно нет. Причем надо учитывать что взнос это еще не все расходы -- есть еще проживание, питание ( иногородним проезд).
4) Взнос должне быть одинаковым для всех! Как не помню кто, но очень правильно сравнил -- как в маршрутке. У меня есть кое какой опыт в организации турниров по настольному теннису. Взнос все платят одинаково, сделали 1 исключение -- пенсионеры старше 70. Здесь можно тоже например пенсионерам дать скидку в 50%. Остальным в полном объеме.
5) Контроль. 35 минут -- много. Это уже почти на серьезный турнир похоже. Помню когда то в РЦПОПЕ проводился отбор на первенство Минска с контролем 45 минут на партию :) Я за 15-25 минут. Лучше 20.
6) Как вариант, можно дополнительно провести турнир по блицу для желающих.
7) Про взносы в БФШ, к сожалению. ничего сказать не могу. Не понял идеи и смысла ее привлекать, кроме как для того, что бы избежать возможных проблем с налоговой. А если ее привлекать, то 1б.в. вынь да полож с носа.

вижу, много желающих играть 2

вижу, много желающих играть 2 дня, а не 3. тогда можно сделать так: в пятницу, кто хочет, блиц, а уже в субботу и в воскресенье рабочие люди приезжают на турнир по быстрым!

Да, забылд про ограничения по

Да, забылд про ограничения по рейтингу.
Посмотрим на зарубежные оупены. Куча турниров И практически в каждом есть свое ограничение по рейтингу. И если в турнир A недопускаются игроки с рейтингом ниже к примеру 2450, то в какой-нибудь турнир D с рейтингом выше 2200. А в турнир E воопще игроки с рейтингом не допускаются.

Проект положения понравился.

Проект положения понравился. Учтено большинство высказанных выше предложений участников данного сайта и найден разумный компромисс между взаимоисключающими пожеланиями.
Есть несколько вопросов и предложений по проекту положения:
1) Просьба приложить к проекту положения шаблон заявки на регистрацию в турнире и указать контактное лицо и телефон организатора турнира, а также адрес е-мэйл, на который направлять заявку. Учитывая, что мне бы хотелось приехать вместе с семьей (из терминологии проекта положения только я буду участником, а статус жены и дочки не определен), прошу в шаблоне заявки предусмотреть возможность участия в турнире в качестве болельщика членов семьи участника турнира.
2) Непонятно, как будет формироваться команда из 4-х человек, если желание участвовать в турнире есть, но команду нет возможности собрать. Готов направить заявку на себя и свою семью, согласен уплатить взнос и согласен, чтобы организаторы турнира по каким-либо критериям включили меня в команду из таких же «одиночек».
3) Из проекта положения следует, что турнир будет проходить под эгидой БФШ с уплатой либо членских взносов в БФШ, либо повышенного турнирного взноса. С учетом этого полагаю, что не совсем корректна формулировка о предоставлении участниками турнира собственных часов или уплаты турнирного взноса в двукратном размере (п. 5 положения). Прошу рассмотреть вопрос о корректировке этого пункта (оптимально, если часы и шахматы предоставит на безвозмездной основе все-таки БФШ или СДЮШОР-11).
4) Просьба в положении указать стоимость проживания для членов семьи участника турнира, а также примерную стоимость питания в столовой турбазы.
5) Просьба указать в положении ссылку в Интернет или выложить фотографии турбазы «Ветразь», а также приложить рисунок с частю карты, чтобы было понятно как доехать на турбазу на собственной машине от Минской кольцевой автодороги.

Проект положение Влад

Проект положение Влад составлял до отъезда, т.е. 4 дня назад. Тогда еще не было почти никаких предложений. Можно только удивляться его предусмотрительности :)

Он вернется после 20 числа, тогда и появится окончательное положение. Там все будет: карта проезда, телефоны и e-mail организаторов и прочее.

Относительно тех, кто не может собрать команду, я там выше копировал:

Плюсы личного - одиночки не зависят от того, будет ли им команда. Сделаем в инете перед турниром что-то типа ярмарки свободных агентов с их координатами.

Соберем команды, это не проблема. Можно одну из команд назвать bychess :)

6 (сегодня) и 7 июля (завтра)

6 (сегодня) и 7 июля (завтра) будут проходить турниры по блицу и быстрым шахматам в РЦОП в честь 60-ти летнего юбилея легендарного Виктора Купрейчика.
Может быть имеет смысл уже сейчас проинформировать участников этих турниров о планирующемся в начале сентября обсуждаемом "Народном турнире" и разместить в РЦОП имеющийся проект этого положения?
Было бы идеально, если бы о "Народном турнире" кто-либо из сотрудников БФШ на открытии сегодня и (или) завтра рассказал об этом турнире. Это же все равно во благо популяризации шахмат.

Я бы не стал проект

Я бы не стал проект вывешивать.. Там еще ничего конкретного нет, даже сроков. Устно можно объявить.

Паша, а ты сам будешь играть?

Паша, а ты сам будешь играть? Вот Дима, ты, я, еще однин желающий и будет команда байчесс :)

Я пока не знаю. Посмотрим

Я пока не знаю. Посмотрим ближе к делу..

а я еще думаю, что 15 минут

а я еще думаю, что 15 минут маловато.. хотя бы 20, может?..
тоже более подробно хотелось бы узнать про размещение? и про культурную программу (дискотека, пикничек и т.п. :))
часы, как мне кажется, могут привезти тренера из Минска, Могилева и тп.. кто сколько сможет.. а им скостить взнос)) на самом деле, откуда у обычных любителей часы? ладно шахматы, они найдутся у каждого.. но часов у меня никогда в жизки своих небыло )

Кстати, у нас тут команда

Кстати, у нас тут команда практически сформировалась: Shaq, Женя (owl), любитель. Одно место свободно пока что :)

Спасибо за доверие,

Спасибо за доверие, Павел!
Слишко давно уже не играл, поэтому прошу выделить мне 4-ю доску :)
И еще одно предложение по "раскрутке" турнира - разместить информацию о нем на самых популярных российских шахматных форумах (гостевая каспаровчесс и чесспро), т.к. многие "отставные" белорусские любители шахмат бывают на этих форумах, а сайт bychess.com многим не известен.

Так может мы вам это поручим?

Так может мы вам это поручим? Я, например, там не ориентируюсь: в какой раздел лучше писать и т.д.

Паша, ты меня пока ни к какой

Паша, ты меня пока ни к какой команде не причисляй ))

Идея турнира мне конечно же

Идея турнира мне конечно же нравится, постараюсь студентов привлечь. Но и идея Owl мне тоже нравится о том, что 15 минут слишком мало, мне кажется, такой контроль не очень подходит для командных соревнований, т.к. даже не успеешь поволноваться за своих =(

Уже были предложения по 10

Уже были предложения по 10 мин. и за 2 дня. Тогда уж лучше по 5 и за пол-дня.

Как насчет того, что Женя

Как насчет того, что Женя предложила?
- в пятницу блиц
- в субботу темпо (по 25 минут)

upd. Я имел в виду темпо в субботу и воскресенье

По 25 за день не сыграть,

По 25 за день не сыграть, нужно и субботу задействовать. Блиц лучше всего после турнира играть, но тогда на него в лучшем случае только минчане останутся. За 2 дня всего не успеть, а если жертвовать, то лучше блицом=)

Я имел в виду темпо в субботу

Я имел в виду темпо в субботу и воскресенье

Такой вариант неплох, но на

Такой вариант неплох, но на пятницу мне кажется не стоит очень надеяться

Да почему? Вон все из

Да почему? Вон все из регионов рвутся на три дня. Говорят, на 2 дня им не интересно ехать.

Если можно выложите

Если можно выложите пожалуйста проект Положения в формате rtf

RTF и PDF :)

RTF и PDF :)

Я за 3 дня, 25-30 минут

Я за 3 дня, 25-30 минут

Наконец то прочел проект

Наконец то прочел проект Положение о турнире..."и только теперь заметил, что играю без ладьи" ( извиняюсь за самоцитирование - это смех над самим собой ). Я то думал, что это турнир среди любителей ( на главной так было написано ). А это оказывается турнир среди КЛУБОВ. В апреле уже был подобный турнир, правда, в основном среди минских команд. Влад, видимо, решил доказать, что может организовать ничуть не хуже, а даже и лучше. Я полностью на его стороне. Тогда все то, что я писал - только наоборот: 2дня, не более чем по 15 мин, постараться привлечь как можно больше ГМ и ММ, призы, как говорил ВИЛенин, "лучше меньше, да лучше".

А какая разница, клубный

А какая разница, клубный турнир или командный? В чем принципиальное отличие? :)

Клубный уже априори

Клубный уже априори подразумевает наличие профи. Турнир любителей - наоборот.

Клубы в Беларуси отсутствуют,

Клубы в Беларуси отсутствуют, нет таких клубов, как в Европе. В Европе они вместе тренируются, постоянно общаются.. И потом сражаются за честь клуба. У
нас в лучшем случае сражаются за честь своей СДЮШОР или своего города. Клубный турнир, который проводит БФШ и лично В.И. Гинзбург, - там отбор на Европу, поэтому там бывают профессиональные команды (2-3). Там и взносы, и призы несопоставимы с нашими.

Удивительная страна Беларусь

Удивительная страна Беларусь - клубы отсутствуют, а соревнования между клубами проходят.

PS "Из двух взаимоисключающих утверждений, одно либо не верно, либо оба ложных".

Прочитал Положение. Турнир в

Прочитал Положение. Турнир в таком виде меня не интересует.

Это не положение, а проект

Это не положение, а проект положения. Который был написан еще до начала обсуждения. А что там конкретно не понравилось?

Не понравилось мне

Не понравилось мне следующее:
1. Разные взносы для членов и нечленов БФШ.
2. Ограничения по рейтингу на 2-4 досках.
3. Двухдневная формула проведения турнира.

Ну 1 уже обсуждалось тут. Все

Ну 1 уже обсуждалось тут. Все написано: и зачем нужна федерация, и как без нее обойтись.

3 - это вопрос концепции турнира. Если турнир будет для регионов, как и планировал Влад, то будет 3 дня. Я склоняюсь к этому варианту. Дело в том, что если человек из Бреста организует турнир, люди из Могилева привозят шахматы и т.д., то будет справедливо ориентировать турнир на регионы.

Это не значит, что "любители" не могут участвовать. Они очень даже приветствуются. Просто скажем так, спорные вопросы будут решаться в пользу регионов.

А вот 2 я не понял. Чем плохо ограничение по рейтингу на 2-4 досках? Это на мой взгляд разумный компромисс. Кому-то нравится играть с сильными, кого-то это наоборот отпугивает. А так все довольны будут.

ПРевосходная идея!!? Всегда

ПРевосходная идея!!?
Всегда хорошо когда идет позитив, в отличие от критики всего и вся на желтых страницах на брестчесс (кстати причем здесь Брест? :) ).
Организовав и проведя много турниров разного уровня, хочу поделиться своими мыслями по этому поводу, может кому будет интересно.
1. Контингент играющих.
1.1. Если командированные - кто отмечает командировку? Кто визирует Положение? (если БФШ, то как ее можно игнорировать?)
1.2. Если основа минчане, а так должно быть, так как турнир в Минске и нужна страховка при недоезде иногородних, то смысл проведения на турбазе непонятен...
1.3. Природа, озеро, пикнички, настольный теннис, все дела.
А что делать, если у погоды критические дни?
1.4. Планировать большое представительство от регионов - сомнительная перспектива, разве что дети от ДЮСШ, то см. п.1.1. То что здесь 100 сообщений и все "за" - не впечатляет, люди одни и те же. Для мониторинга лучше сделать ON-LINE регистрацию.
2. Инвентарь.
2.1. Разноцветные фигуры и разнокалиберные доски (доска 10 на 10 для блица -просто фантастика)- не лучшее решение для любого турнира, даже любительского :). Если договариваться на аренду, то при чем здесь БФШ, у которой никогда не было и нет комплектов шахмат?
2.2. И вообще, трудность обычно не в шахматах и часах, когда проводишь на новом месте, а в мебели. А стулья где? "гм О. Бендер"
2.3. Помещение. А бесплатное ли помещение? Если нет, то расходы участников по взносу совсем другие! ( это важно!!).
Если для игры планируется столовая турбазы, то это скользкий вариант, так как "музыку" заказывают хозяева. (завтраки, обеды, уборка, культурная программа на случай п.1.3. с вытекающими и т. д.)
3. Как добираться
3.1. ...15 минут на маршрутке от вокзала
Думается, организаторы должны понимать, что маршрутка не резиновая, на ней ездят и по своим делам (тем более в выходные) и ходят они не каждые две минуты. Что делать, если человек 50 едут из города? А если больше :).

Предварительный раклад на взнос "с носа"
Вспоминая арифметику, начинаю считать:
35000 (если платить взнос в БФШ) + ~5000 (комплект часов и шахмат, если аренда) + (аренда зала???? Страшно подумать) + непосредственно взнос....(???) = (.. а это уже не 20, а 50 тысяч получается... если получается )выходящая сумма не вяжется с планируемой цифрой в 50000 руб.

Привезти никому не известного человека чисто для сбора взносов - это неплохой вариант.

В нашей стране если будет надо - незнакомых нет. Найдут легко.

О призах, можно объявить ( для проформы )....и все прекрасно это поймут.

Могут понять и в другом месте... Не забывайте, что проводите не турнир среди друзей.
Для справки: как можно брать взносы правильно даже если 100% призы. Перечисляем на счёт и снимаем со счёта. Никто не придерётся.

Можно сделать призы по доскам.
без личных призов не так интересно... мот я хочу за женский приз бороться )))
А если бы были призы отдельно для КМС, отдельно для 1 разряда?

Сколько ж надо собрать денег???

Командный или личный - здесь не должно быть демократии, сколько людей, столько мнений.

ВООБЩЕ, ЕЩЕ МНОГО ВОПРОСОВ, НО НАДОЕЛО ПИСАТЬ.

Вот цирк:) Приблюзительные

Вот цирк:)
Приблюзительные расходы на турнир:
- 5-10 тыс. с человека взнос
- 50 тыс. дорога
- 18 тыс. проживание
Итого 80 тыс. с человека за 3 дня. Командировки не нужны.

Для критических дней есть разные варианты, их можно обсудить на форуме zubr.name или других тематических сайтах :)

На остальное даже лень отвечать. Приедет Влад и со всем разберемся и все проведем. Все "проблемы" элементарно решаемы. Шахматный турнир провести - это же не этап Формулы 1.

Правильно, пусть все кто не

Правильно, пусть все кто не хочет, чтобы данный турнир состоялся валят с этого сайта на форум zubr.name, а здесь пусть останутся только те, кому этот турнир интересен и кто хочет принять в нем участие. Читать треп типа у вас все равно ничего не получится, нет никакого желания.

1. Не надо "валить" Михаила

1. Не надо "валить" Михаила Комиссарова (zubr.name) - не так много в Беларуси шахматных энтузиастов и еще меньше шахматных сайтов. Нужно как-то свои амбиции поумерить и всем неравнодушным к шахматам сообща организовывать и участвовать в подобного рода турнирах. Иначе из-за таких перебранок в сентябре соберется 2 команды по 4 человека и будут весело играть между собой.
2. Нормально написал свои соображения zubr.name - Влад и Паша могут использовать, а могут и проигнорировать этот пост (хуже, если бы его не было и потом бы организаторы говорили, что не учли моменты, которые уже прописаны Комиссаровым).

Спосибо Shaq за

Спосибо Shaq за поддержку!
Хотел как лучше, но видно не ко двору...

zubr.name 1) Очень даже ко

zubr.name
1) Очень даже ко двору, во многом полностью согласен с Вашими размышлениями и предложениями. Надеюсь, Влад (как основной организатор данного турнира) учтет Ваши предложения, а Вы вместе со своей "братвой" примите участие в этом турнире.
2) Кстати, Леня Элькин (который уже неоднократно выступал меценатом шахматных турниров в Беларуси, в т.ч. последнего турнира в честь юбилея В.Д. Купрейчика) за последние сутки (прошедшие суббота и воскресенье) выиграл в покер 2 турнира (732$ и 1704$). Смотрите подробности от самого Лени здесь и здесь
Еще раз поздравляю Леню - Бог видит все хорошие дела! Леня выступил меценатом в шахматах и у него пошли дела хорошо в покере!
3) Михаил, прошу Вас не использовать излишне резкую критику в адрес Влада Каташука (мне, например, не очень понравился такой "оборот" в Вашем сообщении - "от критики всего и вся на желтых страницах на брестчесс (кстати причем здесь Брест?"), Паши Макевича и других (возможно имеет смысл "покрепче" модерировать на Вашем форуме ) - одно же дело делаете (работаете во благо белорусских шахмат).
4) Откровенно жестко, конечно, участники форума на сайте zubr.name прошлись по обсуждаемому здесь "Народному любительскому турниру". По крайней мере организаторам нужно прочесть то, что думают по этому турниру на "Зубре" - смотрите здесь и здесь. Посчитал возможным в указанных топиках на "Зубре" ответить на "обвинительные" посты товарищей simin и caravan. Радует то, что в споре рождается истина и есть действительно люди, которым небезраличны белорусские шахматы...
5) Главное, чтобы у Влада Каташука не опустились руки и он обобщил все положительные и критические комментарии по поводу организации турнира и все-таки организовал "Народный любительский турнир" на действительно хорошем уровне, в котором приняли бы участие действительно много белорусских любителей шахмат.

Я лично не понимаю, зачем

Я лично не понимаю, зачем нужно обсуждать в двух местах. Я тут никого не банил. Simin зачем-то создал там отдельный топик и предложил всем пойти туда. Я его пост удалил, потому что я не видел других мотивов кроме рекламы другого сайта. Но теперь мне эта идея даже нравится. Пусть весь негатив скапливается там :)

Единственное, на что я считаю нужным ответить, это по вместимости турбазы. На турбазе можно поселить 50 человек. Минчанам там жить вообще не обязательно, проще и дешевле переночевать дома. Иногородним я найду размещение в Минске, если приедет больше 50 человек. Будет возможно немного дороже, где-то 30 тыс. за комнату на 2-3 человека. В спорных ситуациях будем учитывать дату регистрации.

Согласен с admin, обсуждать

Согласен с admin, обсуждать надо в одном месте.
Я здесь не осилил все комментарии, а если обсуждения будут на нескольких сайтах...

Не вижу, что здесь можно

Не вижу, что здесь можно обсуждать, админ не слушает людей, ответов на вопросы у него нет, ссылки на приезд каташука - показатель некомпетентности, извините за резкость.
Свои мысли и предложения мне удобнее высказывать на Zubr.name, да и какая разница.
Если не хотите советоваться с Михаилом Комиссаровым, привлеките ещё кого-нибудь, того же Александра Корнеевца, у человека также огромный опыт проведения турниров. Почему у Вас только два человека задействованы? Это нормально для проведения турнира республиканского масштаба.
И всё же два главных вопроса - турнир под эгидой БФШ или нет и сколько это будет денег?

Окончательное положение будет

Окончательное положение будет после 20-го июля. Пока что нужны не вопросы и сомнения, а конкретные предложения.

Также нужны спонсоры, волонтеры и судьи.

Что-то предлагать можно, если

Что-то предлагать можно, если знаешь о чём идёт речь.
Поэтому я задал вопросы, вы на них не ответили, вывод напрашивается сам собой.
Далее, любители не играют за деньги, это для них в удовольствие, поэтому вопрос о спонсорах не актуален (будут - хорошо, не будет - и так сыграют, кто захочет). Бесплатно судить никто не будет, и не от того, что такие плохие, а человеку тоже хочется кушать, да и работа судьи не так проста, как кажется на первый взгляд. Волонтерами будут все, кто будет играть, на мой взгляд.
Ответа на вопрос о том, будет ли привлечена БФШ я не увидел, поэтому больше здесь выступать не буду, хотите дать разъяснения - я буду на Zubre (как я писал выше, мне так удобнее).
Всего хорошего

Почему-то до вас высказалось

Почему-то до вас высказалось 10 человек, и все поняли, о чем идет речь. А вы тут внезапно появились и притворяетесь глупее, чем вы есть. Речь как раз и идет о том, чтобы решить, привлекать БФШ или нет, решить, сколько делать взнос и прочее.

Выше все написано, читайте.

Caravan вы или на самом деле

Caravan вы или на самом деле чего-то не понимаете или прикидываетесь. Лично для вас перевожу с русского на русский. Организатором турнира является Каташук, а не Макевич. Павел только оказывает информационную поддержку через свой сайт. Окончательного проекта положения пока нет. На данный момент идет только его обсуждение, в котором вы тоже можете принять участие. Причем я уверен, что ваше мнение тоже учтут. Вам только самому надо ответить на те вопросы, которые приведены в начале. Учтите, что после того как появится окончательное Положение исправить его уже будет нельзя, а пока вы сами можете повлиять на те моменты которые вас интересуют. Для начала сами для себя попробуйте ответить на простой вопрос. За какую сумму взноса лично с вас вы согласны принять в нем участие? За сколько - за 50 тыс. или за 20 тыс. вы бы сыграли? А если вас совсем освободят от взноса, вы будете играть или все равно найдете причину чтобы отмазаться?

Есть такая народная поговорка

Есть такая народная поговорка – Пусти свинью за стол, а она лезет на стол. О чем это я? Да так вспомнилось, глядя на поведение некоторых посетителей белорусских шахматных сайтов. Какой-то simin жалуется, что, дескать, ему бедному слово не дают сказать на этом сайте, якобы ему затыкают рот только потому, что его мнение отличается от мнения других. Странно все это. Вроде бы, как ни один он недовольно высказывался о турнире, но почему-то их сообщения не трогают. Вот, например, много конструктивной критики высказал Михаил Константинов, я уверен, что многое из этой критики Каташук учтет при составлении окончательного варианта Положения о турнире. Еще caravan много пишет, толком не понять о чем, но его тоже не трогают. Так в чем же дело? А дело в том, что эти люди в своих высказываниях не перешли рамки дозволенного, а вот прямые оскорбления и откровенное хамство в адрес админа и пользователей сайта, которые содержались в сообщениях siminа и были удалены. Вот и все, я считаю, что это правильно.
Еще интересный момент, этот simin пишет - Паша, где мой ответ Леинову? (тобишь мне).
В самом деле, где? И причем здесь Паша? Он что посредником у siminа нанялся работать? Если этот simin хотел сообщить что-то важное лично мне, так в чем проблема. Для этого можно написать мне личное сообщение либо через этот сайт, либо через zubr.name, либо еще через какой, у меня ник везде один – rleinov. Кому интересно могу сообщить адрес своего ящика rleinov@mail.ru , пишите только желательно сначала представляться, чтоб я знал, с кем общаюсь. Инкогнито сказу предупреждаю - проигнорирую.
Что-то мы далеко отошли от нашей первоначальной темы. Давайте все-таки вернемся к обсуждению проекта Народного турнира, а весь негатив и выяснение личных взаимоотношений переместим в личную переписку, либо на страницы других сайтов.

Давайте обсудим вопрос с

Давайте обсудим вопрос с сильными шахматистами. Некоторым нравится играть с сильными соперниками, некоторым нет. Было предложено, чтоб на первой доске мог играть любой шахматист, а на 2-4 - только до 2300. Это не такое уж сильное ограничение. В Беларуси всего 64 шахматиста с рейтингом за 2300.

Вот вопрос:
Многие ли хотят играть на первой доске?

Если в командах начнутся споры за первую доску, тогда давайте что-то думать, может на 2 досках ограничение оставим.

По поводу взноса. Товарищи, когда вы пишете про взнос, указывайте, вы имеете в виду взнос с команды или с человека? Изначально планировался взнос 20-40 тыс. с команды. Учитывая, что есть спонсор - этого хватит.

я не думаю что будет сильно

я не думаю что будет сильно многожелающих з 2300 поиграть, и на первую доску я не стремлюсь, но и не буду против если ограничений не будет, или будет только на 2х досках :)
а про взнос: думаю 40 тыщ с команды - это для любой команды по силам.

40 тыщ с команды я бы сказл

40 тыщ с команды я бы сказл что мало :)

Мало тем, кто из Минска, а

Мало тем, кто из Минска, а люди едут с других городов, оплачивают дорогу, проживание и питание..

Всем конструктивно мыслящим

Всем конструктивно мыслящим спасибо за предложения. Окончательный вариант положения выкладывать как можно раньше смысла нет, будет в августе.
Основные мысли по поводу турнира сейчас у меня такие:
этот турнир, надеюсь, будет не одиночным выстрелом, а стартом серии турниров, в первую очередь для тех, кто любит шахматы, хочет играть, но времени для классики не хватает. Будут на следующие турниры спонсоры - хорошо, нет - можно и самим организоваться. Поэтому все разговоры про дядьку со стороны, который приедет и соберет деньги, чтобы никого не подставлять, несерьезны. Или сыграем без БФШ, но деньги будут собираться без нарушения закона (пока я не вижу, как это сделать), или это будет через БФШ, а значит, для членов БФШ взнос меньше. Несмотря на мои и других разногласия с БФШ, это наша федерация, и если в данный момент они не делают много того, что должны делать, то это не значит, что на них надо махнуть рукой, их (нас!?) можно направить. Система будет или лично-командная, или командная. Частичные ограничения по рейтингу будут, т.к. основная цель - см. выше, а люди за 2300 и так много играют. Составы уравняются, и совершенно неясно, какая команда станет первой-второй-третьей. Фото победителей на месяц украсит главную страницу моего сайта. Для школьников это важно. Конечно, легче сыграть в СДЮШОР или РЦОПе, турбаза - самый независимый вариант, а это важно. Стульев там хватает , там еще и вечерняя школа. Печать у руководства есть. Спасибо людям, предложившим свою помощь в судействе и волонтерстве, ближе к турниру свяжемся. Турбаза вмещает около 50 человек, тут у некоторых хватило ума откопать устаревшую ссылку, поэтому они думают, что они лучше знают, сколько вмещает турбаза, чем Каташук, который живет на ней 3 последние года и общается с ее руководством. Специально для них: если в поисковике набрать "президент России" и выскочит ссылка на Путина, верить не обязательно. Про остальную негативщину со стороны тех, чей девиз "что на доске, мне все равно, я лучше напишу ..." здесь не буду, чтобы не загружать тему, может, потом дам на своем сайте. Дальнейшее обсуждение турнира будет вестись в личной переписке с теми, кому турнир действительно интересен.

По поводу БФШ у меня такой

По поводу БФШ у меня такой вопрос ко всем. Что если будет небольшая скидка для членов федерации? Например, взнос с команды 20 тыс. для членов БФШ и 30 тыс. для не членов?

а если член БФШ, но взносы не

а если член БФШ, но взносы не плтил пару лет или больше? ))

Дело в том, что это сейчас

Дело в том, что это сейчас синонимы :)

Существует тождество
Платишь взносы = Член БФШ = рейтинг ФИДЕ

Сегодня, уезжаю в Украину,

Сегодня, уезжаю в Украину, вернусь только во второй половине августа, поэтому решил выложить свои последние мысли о формате турнира. Первоначально я был за лично-командный, но теперь больше склоняюсь к чисто командному, так будет проще заранее предугадать количество участников, а так же решить вопросы с их размещением. Не думаю, что в этом будет большая проблема, мне кажется, что она очень преувеличена и раздута некоторыми пользователями. Контроль времени по 25 минут, играть два дня. Первоначально я был за три, но переговорив с работающими людьми поменял свою точку зрения. Пожертвовать своими выходными ради шахмат готовы почти все, а вот брать еще один день за свой счет как-то не очень хотят. В этом плане было интересное предложение провести для тех, кто хочет в три дня дополнительный блиц в пятницу – по мне вполне здравая идея. Ну и главный вопрос размер взноса и привлекать ли БФШ, по мне это один вопрос и его надо рассматривать в комплексе. Мое мнение однозначное – привлекать БФШ надо, иначе у нас могут возникнуть проблемы с контролирующими и правоохранительными органами, по поведению некоторых пользователей уже сейчас можно догадаться, что если мы поступим иначе, то желающие настучать куда надо найдутся. Размер надо установить 40 тыс. с команды членов БФШ, и 50 тыс. для остальных команд, мне кажется это был бы разумный компромисс. Разница 40 и 100 тыс. по мне это перебор, врядли и любители захотят играть на таких условия.

И еще на Украине летом

И еще на Украине летом проводится масса турниров причем для шахматистов любого уровня. Подробнее можно узнать на сайте у Каташука. Я лично буду играть на турнире в Чернигове с 11 по 16 августа, положение можно найти там же. Турнир очень приемлемый в финансовом отношении, проживание всего 25 гривен за сутки. Взнос 30 гривен с детей и 50 гривен со взрослых. Кто заинтересовался уточню номер телефона как звонить из Беларуси 810380504452058 – организатор Куценко Юрий Дмитриевич.

Да, Роман, примерно так и

Да, Роман, примерно так и будет. суббота-воскресенье, в пятницу будет что-то еще для тех, кто хочет приехать не на 2 дня, а на 3 - если не ошибаюсь, предложение OWL. Остальное примерно так, как ты пишешь, особенно рассуждения по поводу. Сроки - первые или вторые выходные сентября, уточняются. Это зависит от нескольких причин. 50%, что встретимся в Чернигове - я выбираю между ним и Мукачево. В Чернигов от Беларуси подтвердились пока Гомель и Мозырь. Будет Киев.
А куда ты поехал на Украину?

Для тех, кому важно: танцы в

Для тех, кому важно: танцы в Чернигове на базе проживания до 3 ночи)))

Классно там спать, наверно :)

Классно там спать, наверно :)

уже середина августа. когда

уже середина августа. когда же будет окончательный вариант положения? :)