g4, жестоко )

На самом деле Бресткая обл. у г.Минска выиграла 5-1 хотя, за пол часа до конца тура, все уже были уверены в неизбежном крахе столичных шахматистов. Но всершилось чудо при счете 5-0 отставалась играться только одна партия. В которой Семенюк имел подавляющую позицию, но финальную часть партии он провел наредкость неуверенно. Понемногу перевес начал улетучиваться, пока и вовсе не сошел на нет. В итоге партия перешла в абсолютно ничейную позицию в которой на доске отались кроме королей по ладей и по пешке у каждой из сторон. Здесь уже пора было соглашаться на ничью, но Семенюк предложенную ничью отклонил, играя по инерции на победу, но флаг первым рухнул как раз него. В итоге 5-1 вместо 6-0. Правда до этого уже все представители других команд успели посочувствовать бедному Хамицкому (представитель г.Минска), на него в этом момент было больно смотреть. Правда сухого разгрома не произошло, и наверно у Хамицкого от сердца немного отлегло.

Команды выступают в следующих составах:
г. Минск (Кисель Н. Давидчик А.Хреновский Д. Зубцов О. Прокопук А. Невеселая М.)
Витебская область (Цыганчук С. Гурко Ю. Ефимов С. Вербицкий А. Захарова И. Молотилова О.)
Брестская область (Кочеев А. Хачикян Ш. Яромчук М. Семенюк К. Французова А. Колядич М.)
Могилевская область (Строев М.Иванов И.Эль-Каури М.Бельтюгов К.Толкачева В.Рожкова А.)
Гродненская область (Санковский Д.Зайцев С.Дабкус Р. Петрушкович М. Смирнова В. Дрозд Е.)
Гомельская область (Иванов Д. Бодяковский Н. Репич М. Битков В. Львова Ю. Богдан Е.)
Минская область (Войтехович В. Бедик В. Агиевич В. Плешкевич К. Корбут Ал. Корбут Ан.)

Результаты 4 тура:
г.Минск - Могилевская обл. 2.5-3.5
Минская обл. - Гроднеская обл. 3.5-2.5
Витебская обл. - Брестская обл. 2-4
После четырех туров команды набрали следующее количество очков
1. Брестская обл. – 17 очков (4 матча)
2. Гомельская обл. – 13,5 очков (3 матча)
3. Могилевская обл. – 13 очков (4 матча)
4. Витебская обл. – 9 очков (3 матча)
5. г.Минск – 7 очков (3 матча)
6. Минская обл. – 6,5 очков (4 матча)
7. Гродненская обл. – 6 очков (3 матча)

Страсти по мобильнику!!!!!!!!
В 4 туре был отмечен первый спорный инцидент в соревнованиях. Во время тура участник Кисель Н. (г.Минск) обратился к главному судье с заявлением поставить поражение его сопернику Строеву М. (Могилевская обл.) за пронос мобильного телефона в игровую зону. Телефон был выключен до начала тура, лежал на игровом столе за часами. Главный судья руководствуясь здравым смыслом отклонила просьбу засчитать поражение Строеву. Партия продолжилась, и в итоге Кисель Н. партию проиграл. Присутствие мобильника на итог данной партии никак не повлиял.
После окончания тура в апелляционный комитет представителем г.Минска Хамицким С.И. был подан протест на результат данной партии.
Главным судьей Кузнецовой Л.Ю. были даны следующие разъяснения по данному вопросу.
Согласно статьи 12.2 правил шахматного кодекса ФИДЕ:
Строго запрещается приносить мобильные телефоны или другие средства связи, без разрешения арбитра, в игровую зону.
Данный мобильный телефон находился в игровой зоне с разрешения главного судьи соревнований Кузнецовой Л.Ю. Телефон находился в выключенном состоянии, что было проверено лично Кузнецовой Л.Ю., и тем самым не являлся средством связи.
Если мобильный телефон игрока зазвонит в игровой зоне, то этому игроку должно быть засчитано поражение.
Так как мобильный телефон не зазвонил, то применить ст.12.2 правил шахматного кодекса ФИДЕ невозможно. Следовательно, нет оснований для изменения результата партии.
На открытии турнира в апелляционный комитет были выбран Хамицкий С.И. (г.Минск), Пучков А.И. (Витебская обл.), Линдаренко Л.Н. (Брестская обл.). Так как в данном вопросе Хамицкий С.И. являлся заинтересованной стороной, то участия в принятии решения апелляционного комитета он принимать не мог. Рассмотрев поданный протест, апелляционный комитет в составе Пучкова А.И. и Линдаренко Л.Н. единогласно постановил:
1. Протест представителя г.Минска Хамицкого С.И.отклонить.
2. Результат партии оставить без изменения.
От себя хочу добавить, что в каких турнирах я не играл поражения ставились только в случае если раздавался звонок по мобильному телефону. По крайней мере, я во время игры просто выключаю свой мобильный телефон, и он спокойно лежит у меня в кармане. Я думаю, также поступают и большинство белорусских шахматистов. И какая разница, где лежит мобильный телефон в кармане или на столе, если он все равно отключен? Попытка трактовать правила в свою пользу представителем г.Минска Хамицким С.И. легко объяснима. Команда пока играет из рук вон плохо, очков набрали с гулькин нос, а занимать последние места ой как не хочется. Не привыкла так столица провинции уступать. Вот и придумывают к чему бы прицепиться. Надо ведь найти оправдание собственной плохой игре. Что можно посоветовать команде г.Минска? Да, просто, команду формировать лучше надо было, а так набрали только представителей славной СДЮШОР-11, а они сливают всем подряд. Не так давно в Гомеле проходила спартакиада школьников, на тех соревнованиях г.Минск представляла команда РЦОПа. Тогда команда г.Минска заняла чистое первое место, и ни каких нареканий ни по организации соревнований, ни по судейству у минчан не было. А тут, как только проигрывать стали, так сразу судьи виноваты, засудили бедных минчан.
А вы что думаете уважаемые пользователи по данному вопросу?

Главное, чтобы теперь демонстративно лежащие на столе мобильники не стали нормой, иначе можно целый арсенал принести, неизвестный судьям, и на столе выложить.
Ходить и все это проверять на предмет отключения перед партиями арбитрам тоже не с руки.

Уважайте соперников, судей, и будет вам счастье :)

Запрет на мобильные телефоны был введен не из-за их звонков. Не запрещено, например, приносить будильники на тур. Запрет был введен из-за того, что это средство связи.

Понятное дело, что многие приносят их на тур, и даже не выключают, а просто отключают звук. Но так демонстративно нарушать правила - ложить мобилу на стол - не знаю..

Конечно, нужно учитывать уровень турнира. Если это первенство района, если турнир носит дружеских характер, то, конечно, возможны исключения.. Но тут уж организаторам и судьям надо решить, какого уровня турнир они проводят.

Представьте себе положение Хамицкого, который, видимо, правильно объяснил своим детям правила. И тут ребенок видит, что правила нарушаются. Подрывается авторитет тренера.

PS По поводу касания фигуры - раньше по крайней мере в правилах была такая формулировка: тронул, с намереньем походить. Случай падения фигуры на пол тут явно не проходит.

Строго говоря, Хамицкий прав. Однако если обращать внимание на такие мелочи, то начинать нужно со взрослых чемпионатов страны. Когда я вижу, как один из фаворитов полуфинала во время тура болтает возле туалета по мобильному и никому из судей до этого дела нет, то ясно, что на турнирах менее высокого ранга на это тоже будут закрывать глаза.Вообще, если мобильник нельзя проносить в игровую зону, то организаторы обязаны создать что-то типа камеры хранения или отвечать, если мобильники пропадут в гардеробе. Вот еще вещи, которые противоречат правилам, но неоднократно встречаются: разговоры между участниками, выход за пределы игровой зоны без разрешения судьи (напр., в ближайший к РЦОПу магазин), фотографирование участников зрителями в середине тура, серийная запись ходов (напр., когда идет размен, часто делают по пару ходов подряд, а потом их записывают), когда бъют, ход делают двумя руками (на первенстве РБ до 10 лет Змушко(Минск) год назад прицепился с этим к моему ученику, и судья давал замечания) и т.д. Некоторые из этих вещей необходим о искоренять, на некоторые можно закрыть глаза. В таких случаях стоит вспомнить начало шахматных правил "Судья должен принимать решения с точки здравого смысла". Поэтому здесь бы и я протест отклонил, пользуясь зацепкой о разрешении арбитра. Интересно, сдавал ли Хамицкий с протестом 2 базовых и куда они пошли, а также что будет, если протест будет написан в более высокую инстанцию. Думаю, тогда как ответные действия при проведении турниров в СДЮШОР организаторам прийдется принимать большое количество протестов на разную ерунду.

Очень характерная для могилевских шахматистов черта.Правила могут существовать для всех кого угодно.А мы , МОГИЛЕВСКИЕ, выше всего. Есть положение правил- соблюдайте его.Нельзя проносить средства мобильной связи в игровую зону- не проносите,тем более правило нарушил не десятилетний ребенок, а 17-летний. В подобной ситуации судья имел полное право засчитать Строеву М. поражение.Но, очевидно,олимпийские дни молодежи являются соревнованием районного масштаба, так что все в порядке.

g4 отвечаю на твой вопрос. Хамицкий с протестом не подавал двух базовых. Просто, вопрос о внесении денежных средств вместе с протестом не подымался на открытии соревнований и в регламенте прописан не был. Хотя я теперь уже понимаю, что это необходимо было сделать, чтобы не цеплялись со всякой ерундой. А так этот протест отнял дополнительные два часа свободного времени у судейской коллеггии в выходной день. Так как протест был подан по прошествии получаса после окончания тура, все уже разошлись и пришлось заново собироть людей из аппеляционного комитета и разбираться в данном вопросе.

А если игрок заявит судье, что у его соперника в кармане мобильник? Ведь мобильник в кармане более "опасен", чем тот, который лежит открыто. Даже в турнирах профессионалов ноль ставят не за наличие мобильника, а за его звонок.

Хелахер, а у вас в СДЮШОР-11 ставят нули за пронос мобильника в зал? И запрещают разговоры между участниками? И вовремя начинают турниры? Последний раз играл в СДЮШОР-11 в мае, подобного не замечал.Поэтому нужно сначала порядок у себя навести, а затем друга поддерживать.

Народ если б вы только знали какие сейчас технологии, мобильник это позапрошлый век! Я лично думаю что нефиг провацировать такие вот ситуации, можно подумать он не знал что нельзя мобильник приносить на игру(Т.е. ему можно ноль за неспортивное поведение поставить или за глупость(но ведь не шахматную))! Тот кто принёс мобильник и положил его на стол конечно фрайер ещё тот!!! Все таки правила есть правила, янасколько понимаю основное для чего введено правило о не проносе мобильников на игру это-то что даже в выключеном состоянии он может спокойно служить как приёмо предатчик эл.мг. сигналов (ну не совсем уж в выключенном но я могу сделать так, что ваш судья никогда в жизни не поймёт что мобильник включен)!!! Тут уж знаете нано-технологии решают:) вообщем как вариант надо на время тура врубать помехи на самые расспространённые частоты на территории игровой площади! Вообщем я думаю, что судья таки поступил правильно что ноль не присудил, только в том случае что было 100% ясно что телефон не был использован с целью подсказки! А вот по поводу будитьников то это есть другое правило, точной формулировки не знаю но смысл такой что нельзя мешать сопернику обдумывать ход(представьте что в цейтноте (даже с добавлением времени) у кого-нибудь громко зазвонил телефон) можно тупо отвлечься и сбиться с толку.(Тут по себе помню во время рассчёта одного варианта М.Гинзбуг(в роли зрителя) сделал мне замечание что я должен записывать ходы, это правильное замечание но он не имел права его делать, а сделал лишь с целью сбить меня с толку в позиции где нормальным способом проиграть мне было не возможно, ну я нашёл не нормальный способ, вообщем я потерял над контроль над происходящим в тот момент и на часах с добавлением времени уронил флаг!).Вообщем-то я там у вас не был, но все же думаю тут надо принимать решение на основании здравого смысла, иначе можно придираться к куче разных мелочей, а данный факт в том контексте как его преподнесли это конечно нехорошо (тут с Сергеем согласен) но на ноль не тянет.(Это сугубо моё мнение)

За тур до финиша Брестская-22, Гомельская-20, Витебская-18.

Результаты 5 тура:
Гродненская обл. - г.Минск 2,5-3,5
Могилевская обл. - Витебская обл. 1,5-4,5
Гомельская обл. - Минская обл. 3-3
Результаты 6 тура:
г.Минск - Гомельская обл.2,5-3,5
Витебская обл. - Гродненская обл. 4,5-1,5
Брестская обл.- Могилевская обл. 5-1
После шести туров команды набрали следующее количество очков
1. Брестская обл. – 22 очка(5 матчей)
2. Гомельская обл. – 20 очков (5 матчей)
3. Витебская обл. – 18 очков (5 матчей)
4. Могилевская обл. - 15,5 очков (6 матчей)
5. г.Минск – 13 очков (5 матчей)
6. Гродненская обл. – 10 очков (5 матчей)
7. Минская обл. – 9,5 очков (5 матчей)

Запрет на пронос мобильников действительно существует, по крайней мере в регламентах серьезных соревнований. Как на ЧЕ, так и на ЧМ (юношеском) запрещалось проносить в зал к-либо электронные средства. Все что несешь - только в прозрачном пакете. Выкладывание телефона на стол можно отнести к методам психологического воздействия. Поддерживаю в этом вопросе Хамицкого. Закономерный результат 0-0. Впрочем, подчеркну, это - для серьезных соревнований.
Кто-то спрашивал про БФШ :)) А что это такое? :))) Его в глаза кто-нибудь видел?

Судя по официальному объяснению гл. судьи, так и было.
Подниму этот вопрос перед первенством РБ в Орше, чтоб заранее опреедлиться и объяснить детям, как будут судить.

Серега Каспаров - напиши мне на майл, а то твоего у меня почему-то нет!

kornej
посмотрите почту,кажется он уже ответил

Мне все же интересно, мобила всю партию лежала на столе и раздражала соперника? Или он ее сразу убрал?

Поздравляю команду Брестской области с уверенной победой!
По итогам соревнований команды расположились в следующем порядке:
1. Брестская обл. – 27 очков
2. Гомельская обл. – 23,5 очка
3. Витебская обл. – 20,5 очков
4. г. Минск - 18,5 очков
5. Могилевская обл. - 15,5 очков
6. Гродненская обл. – 11 очков
7. Минская обл. – 10 очков.
Итоговая таблица ОДМ-2009

Astravin, с командой Могилевской обл. ездил Петр Корзубов. Почему не сильнейший состав - читайте в разделе "Могилевские шахматы".

Валюк пишет Леинову :"Думаю вам стоит писать о результатах турнира, а собственные впечатления, сарказмы, уколы и т.п. оставить при себе.
С пожеланием успеха в развитии шахмат в Беларуси Валюк Андрей,директор СДЮШОР-11"
если писать только о фактах, а собственные впечатления оставлять при себе, тогда форум вообще не нужен. На мой взгляд, глупые слова директора.
Если Валюк реально заботится о развитии шахмат в стране, тогда он будет поднимать не только вопросы, которые задели его подчиненных. Таких вопросов хватает. Интересно также, как Валюк ответил бы на вопрос о ситуации с мобильниками на турнирах в его СДЮШОР. Что допускается, что нет, как действуют судьи.

Хочу как непосредственный участник данного события тоже кое-что поведать читателям для создания у них более полной картины произошедшего. Во время написания протеста уважаемая г-жа Кузнецова, узнав по какому поводу он пишется, заявила «Можете даже не писать этот протест, в МОЕМ турнире он удовлетворен не будет». Позвольте, но это не ВАШ турнир, а соревнование республиканского календаря. И вопрос по поводу протеста решает апелляционная комиссия, а не главный арбитр соревнований, которая очень тщательно и долго разъясняла комиссии свою позицию с НАСТОЯТЕЛЬНЫМИ рекомендациями поступить согласно «здравого смысла».
По существу вопроса г-жа Кузнецова заявила "Я лично разрешила этому мобильнику лежать на столе"! Мне кажется, что вряд ли в компетенции любого судьи разрешать то, что ЗАПРЕЩЕНО официальными правилами ФИДЕ. Еще ею была произнесена фраза, смысла которой я так и не понял: «Выключенный мобильный телефон мобильным телефоном не является»…. Может кто-нибудь поможет понять, чем же является выключенный мобильный телефон, если не является таковым? Здесь уже было правильно замечено, что в любом случае, все подобные решения должны приниматься судьей до начала партии, хотя мобильных телефонов это не касается, они запрещены категорически отдельной строкой в Правилах. Г-жа Кузнецова, объясняя свой здравый смысл, которым она руководствовалась при принятии решения, поведала, что ее удовлетворил простой и естественный ответ владельца телефона (повторюсь, ВО ВРЕМЯ ПАРТИИ!), что это дорогостоящий предмет и он боится, чтобы телефон не пропал. А она (г-жа Кузнецова) не в состоянии обеспечить какую-либо камеру хранения. Позвольте, но не у одного же могилевского спортсмена дорогостоящий телефон. И люди как-то решают данную проблему. ПОТОМУ КАК ТАКОВЫ ПРАВИЛА, чего г-жа Кузнецова никак не в состоянии понять. Самый простой способ – это убрать телефон в карман, в сумку, т.е. со всеобщего обозрения. Далее, можно сдать телефон своему представителю на хранение на время тура – тоже ничего сложного в этом нет. Да, согласно правилам, и это (пронесение в игровую зону данного технического средства) запрещено. Но на практике (и это устоявшийся факт) делаются исключения во всем мире и на соревнованиях гораздо более высокого ранга. Именно потому, что достаточно непросто организовать что-то наподобие камеры хранения. Но о выкладывании телефона на стол и речи идти не может. Это сразу ноль, безо всяких разговоров. Хотелось бы посоветовать г-же Кузнецовой съездить в целях повышения своей судейской квалификации на чемпионат мира, Европы или на любой сильный опен-турнир и посмотреть, как там разрешаются подобные инциденты. Даже дискуссий никаких быть не может по подобному поводу. Заодно и почитать на досуге Правила игры в шахматы. Среди всего прочего г-жой Кузнецовой было мне сообщено (не знаю, правда, какое отношение это имеет к предмету разбирательств), что когда она проводит чемпионаты Гомеля среди маленьких детей, она вообще разрешает телефонам звонить…Да,но это не чемпионат Гомеля, а соревнование общереспубликанского масштаба, и должно оно проводиться по правилам ФИДЕ, а не правилам г-жи Кузнецовой. Она сообщила на открытии турнира «Я очень строгий судья, и всегда сужу по правилам». Жаль, что тогда я еще не знал, что по собственным.
Уважаемый Р.А. Леинов пишет: «От себя хочу добавить, что в каких турнирах я не играл поражения ставились только в случае если раздавался звонок по мобильному телефону». От себя хотелось бы спросить, в каких именно турнирах Вы играли? Согласно данным на официальном сайте ФИДЕ, с июля 2001 года по нынешний день, за доску в серьезных соревнованиях, отчет о которых отправляется в международную федерацию шахмат, Вы садились всего в …2-х турнирах. Маловато, мне кажется за 8 лет.
А по поводу непонятных домыслов Р.А. Леинова, а именно: «Попытка трактовать правила в свою пользу представителем г.Минска Хамицким С.И. легко объяснима. Команда пока играет из рук вон плохо, очков набрали с гулькин нос, а занимать последние места ой как не хочется. Не привыкла так столица провинции уступать. Вот и придумывают к чему бы прицепиться. Надо ведь найти оправдание собственной плохой игре» уже ответили некоторые участники форума, не буду повторяться, хочу лишь сказать, что одно дополнительно очко, что называется «погоды» бы не сделало команде г. Минска. Я всего лишь пытался добиться справедливости, чтобы турнир проводился по настоящим правилам, а не в вольной трактовке организаторов соревнования. Вижу по комментариям в обсуждении, что многие компетентные люди со мной согласны.
Проинформированный о данном инциденте глава судейской коллегии БФШ судья ВНК В.А. Якушев выразил серьезное неудовлетворение и озабоченность действиями гл. судьи турнира Л.Ю. Кузнецовой. Соответственно, этот вопрос будет рассмотрен на заседании исполкома БФШ.
С уваженим,
Сергей Хамицкий, международный мастер

Пользуясь случаем попрошу знающих людей хотябы кратко изложить тут МЕХАНИЗМ возможной помощи извне ныне.(нанотехнологии,кто-то употребил(?)
Это имеет практическое значение.
С месяц назад на одном из опенов поляки явно химичили.Девушка всё время тусовалась около партий,и все трое польских участника показали в итоге перфоманс на 150-200 выше своего ЭЛО.Вот как они это сделали? Играли почти безошибочно,заметно "чище" нежели Топалов с Камским и т.п.

1.как бороться?
2.а нельзя ли...? :)))
(после того ,как информация о проститутках стала открытой (как работают,какова "зарплата" и т.п.) многие девушки подумали: ооооо...) Евг.Петросян

Уважаемый директор! Хорошо, что Вы принимаете участие в обсуждениях на форуме. Мне будет очень интерсено посмотреть, как на первенстве РБ по быстрым, которое пройдет в мае в СДЮШОР-11, судейской колегией будет решаться вопрос с мобильниками. У вас есть великолепный повод подать стране пример. СДЮШОР-7 г. Бреста согласится насчет мобильников с любыми (оговоренными и прописанными в регламенте до турнира!) правилами.

Для примера о том, как судятся соревнования в СДЮШОР-11, Валюк привел пример, как был поставлен ноль Тихонову, после того как раздался звонок его мобильного телефона. Правильно ли ему был поставлен результат? По моему мнению, однозначно правильное решение. Но у меня тогда другой вопрос. Если мобильник все-таки зазвенел, то, во-первых, Тихонов без разрешения судей пронес мобильник в игровую зону, а во-вторых, он у него был включен всю партию. Данный факт, на мой взгляд, является куда более грубым нарушением правил, чем произошел на ОДМ. В связи с этим непонятно почему ноль поставили только после звонка. Ведь ноль, следуя логике Хамицкого, надо было ставить гораздо раньше, еще до звонка. Но этого не произошло! Куда судьи смотрели? И более того я почти уверен, что тот же Тихонов пришел на второй тур тоже с мобильником, значит, и во втором туре ему можно было бы ноль поставить. Интересно кто-нибудь из судей проверил Тихонова на наличие мобильника. Если нет то почему?
Может кому-то из пользователей мои рассуждения покажутся маразматическими. Я с вами вынужден буду согласиться. Я всего лишь следую логическим выкладкам г-да Хамицкого. Здравый смысл в них полностью отсутствует.
Также Хамицкий пишет, что Кузнецовой было ему сообщено, что когда она проводит чемпионаты Гомеля среди маленьких детей, она вообще разрешает телефонам звонить. Я могу подтвердить эту фразу, но это относиться только для начинающих. На соревнованиях среди более опытных за звонки ставятся нули. Для примера на последнем первенстве Гомельской области среди мальчиков до 14 лет, которое являлось отборочным к Первенству Республики, в партии между гомельчанином и парнем из Калинковичей зазвонил мобильник у гомельчанина, за что ему сразу же было засчитано поражение, и никакие слезы не помогли.
В связи с этим я не вижу никаких различий, между тем как судятся соревнования в Гомеле и в других регионах республики.
На открытии ОДМ было объявлено, что за звонки мобильных телефонов будут ставиться нули в связи, с чем всем настоятельно было рекомендовано отключить мобильные телефоны. Всеми участниками соревнований было выполнено данное пожелание, и мобильник ни у одного из участников не прозвенел за весь турнир. Как представитель судейской коллегии хочу заявить, что если бы мобильник все-таки прозвенел, то данному участнику сразу же было бы засчитано поражение.

Александр Корнеевец суров но справедлив.Любите свои школы так как любит свою СДЮШОР-11 он.